Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 2)

Näiden erilaisten merikaapelirikkojen, droonihavintojen yms suhteen kannattaa pysähtyä kenen intresseissä on pitää näistä paljon meteliä ja luoda kohinaa.

Trolliarmeijan kannattaa spinnata kaikki oudot jutut nyt mahdollisiksi Venäjän tekosiksi. Venäjälle nämä ovat hyödyllisiä, koska

  • Luodaan edelleen kuvaa, että Venäjä voi tehdä mitä vaan, ette osaa edes kuvitella
  • Luodaan pelkoa kostosta ja toivotaan sen vaikuttavan valtioiden motiiviin auttaa Ukrainaa
  • Kuormitetaan länsimaiden turvallisuusviranomaisia kun kaiken maailman lehdet, kansalaisaktivistit ym vaativat kommentteja
  • Annetaan oppositioille syitä haastaa hallitukset (“Miksi ette jo toimi?!?!!”)

Voidaan myös pohtia, miksi vaikka niitä droonihavaintoja tai ilman mitään peitettä tehtyjä kiinteistökauppoja nyt on tullut. Jos Venäjän tavoite olisi iskeä mahdollisimman tehokkaasti, eikai he nyt etukäteen kertoisi mitä maalittavat, paitsi hämäyksenä. Kriittiseen infraan tehdyt iskut voinee tiedustella riittävän hyvin satelliiteilla ja lähitiedustelulla, ei sinne tarvitse mitään random jamppaa laittaa droonilla kiinni jäämään. Sen sijaan oman kyvykkyyden mainostamisena se voi kannattaa.

Sama noiden kaapelien kanssa. Rikkoja (syy sitten mikä vaan) oleellisempaa on illuusio siitä, että niille ei voitaisi mitään.

Ennen kuin voimistetaan näitä Venäjän informaatiovaikuttamisen viestejä kannattaa aina miettiä, kuka siitä viestinnästä loppuviimein eniten hyötyy. Venäjän tavoite on edelleen pullistella, mutta jokainen voi miettiä kuinka monta taitavaa spetnazia tai agenttia heillä vielä on käytettävissä todellisen uhan muodostamiseen lännelle vs luotu mielikuva.

Enkä tarkoita tällä sitä, etteikö asioista pitäisi puhua. Ja tottakai uhkiin pitää varautua, mutta sitä varten meillä ne viranomaiset ja niiden tiedusteluelimet ovat. Mutta uhkia ei kannata liioitella ja pitää miettiä, mikä on indikaatiota oikeasta uhasta ja mikä on todennäköisesti vain turhaa pullistelua jonka ainoa tarkoitus on informaatiovaikuttaminen.

Supo on toivonut vastaavia havaintoja aina - ei siis mikään uusi juttu. Eikä Supo tuossa pyydä lehtijuttuja aiheesta, vaan ihan normaalia ilmoittamista normaaleja viestintäkanavia pitkin.

edit: Jarnis oli nopeampi.

31 tykkäystä

Ei kuitenkaan unohdeta tai jätetä huomiotta, että tämmöinen kehoitus on annettu liittyen droonihavaintoihin
Supo kehottaa ihmisiä ilmoittamaan drooneista kriittisten kohteiden lähellä.

edit:

Enpä osaa arvioida jäljellä olevien agenttien määrää. Ovatko kaikki nyt siis kuolleet tai irtisanoutuneet vai mitä tarkoitat? Haluatko sinä avata lisää miten itse arvioit “jäljellä olevien taitavien spetnaz- tai muiden agenttien määrää”?

edit2: tuo termi spetnazkaan ei ole kovin selvä, joten välttäisin sen käyttöä, jos sitä ei avaa. Se kai on jonkinlainen yleissana Venäjän erikoisjoukolle mukaan lukien FSB?

5 tykkäystä

Mutta siis ilmoitus Supolle (varmaan poliisin kautta), ei Iltalehteen :smiley:

9 tykkäystä

Mä luulen, että isossa osassa kyse ei ole mistään trolliarmeijasta, masinoinnista tai salaliitosta, vaan ihan vaan siitä, että ihmiset ovat varuillaan, peloissaankin ja helposti näkevät asioiden välillä yhteyksiä, joita ei todellisuudessa ole. Eli kun kaapeli menee ihan muista syistä poikki, niin herkästi oletetaan että syy on Venäjä. Ja lehdet kirjoittavat kaikesta, mikä luo klikkejä. Joten totta kai nuo havainnot päätyvät lehtiin - ilman mitään trolliarmeijaakin.

12 tykkäystä

Tämä on hyvä pointti. Välillä itsellekin tulee se olo, että taasko jotain on tapahtumassa, mutta todellisuudessa taitaa Venäjän resurssit olla aika vähissä tällä hetkellä.

2 tykkäystä

Kuulemma sotivat jo NATOa vastaan. Saa nähdä miten käy jos NATO sitten joskus oikeasti osallistuu :smiley:

13 tykkäystä

Demokratia ja sivistys tuhoaa itse itsensä, jos alentuu terroristien tasolle, terroristien ajatteluun ja menetelmiin. Aikansa vei itsekin oppia, mitä ja miksi on diplomatia.

Kun rauha saavutetaan ja Venäjällä hallinto vaihtuu, on kansojen pakkokin lähentyä. Venäjää ei ajeta siihen, että sen on oltava ikuinen hylkiö. Mutta myöskään kukaan ei koskaan hyvitä muuten kuin kunnioittamalla tuhottujen perheiden menetyksiä. Samalla tavalla suomalaisista suurin osa olisi valmis taistelemaan, vaikka tilanne näyttäisi pahaltakin.

Se mitä sopii ajatella koko ajan enemmän, on se, että Ukraina on nyt demokratian ja sivistyksen lukko. On ihaltava sitä asennetta, jolla Ukraina arvojaan puolustaa. Jospa Ukraina sanoisikin yllättäen, että emme jaksa enää. Teemme rauhan Venäjän kanssa ja annamme sille Krimin ja puoli valtakuntaa. Vieköön Venäjä pomminsa muualle. Huonompi hallinto olisi Ukrainassa tehnyt sen jo aikoja sitten.

On parempi, että kuolee satatuhatta kuin miljoona. On maapallon kannalta parempi, että taistellaan yhdessä maassa kuin sota kaikkialla. Jokainen sota loppuu joskus ja jättää aina arpensa. Kärsimys ja viha voi jatkua vuosisatoja. Tämä sota päättyy vain Venäjän päätöksellä. Siihen riittää yksi Claus Philipp Maria Justinian Schenk Graf von Stauffenberg. Pommiattentaattien sijaan Moskova ja Pietari kaipaavat informaatiota. Venäläisille pitäisi tehdä realistinen vaihtoehtoinen budjetti ja esittää, kuinka rikas kansa todellisuudessa voisi olla, jos pelaisi oikein korttinsa.

19 tykkäystä

miksi länsi ei puutu.
Näen asian yksinkertaistettuna maailma on kylä yhteisö. suuri joukko kyliä on sopineet pelisäännöt miten toimitaan ja ovat ihan tyytyväisiä tähän malliin. Nyt 1 kylä on halukas muuttamaan tapaa toimia ja muitakin kyliä on samoilla linjoilla.
ja tämä kylä on kykeneväinen hävittämään tarvittaessa kaiken. Aivan kaiken. Ydinase maat eivät sodi tosissaan toisiaan vastaan. Kahinointia voidaan harrastaa mitä nyt tapahtuukin. ja pyrkiä jatkamaan kahinointia normaalilla sodan välineillä. Niin kauan kun ei ylitetä sitä punaista nappulaa.
Kun kukaan ei osaa hävitä/lopettaa se on ongelma. Jenkit lähti vietnamista onneksi eivät pakolla voittaneet ja myös Afganistan “häviö” mitä sitten vaikka hävisi elämä jatkuu. Venäjä ei näytä tekevän samaa vielä. Tai emme oikeasti edes tiedä kuinka huonosti tai hyvin heillä sota todellisuudessa menee. Ainakaan rajat eivät ole pysyneet mitä omikseen jo kerkesivät väittämään. Toivon että venäjä myöntää tappionsa. Tuota ukr kansaa ei nyt voi alistaa. Olivat väärässä. Tämä kirjoitettu mahdollisimman neutraalisti mielipide kysymykseen miksi länsi/nato ei käytä voimaa. Hirveitä asioita tapahtuu, mutta huomattavan hirveämpiä voisi tapahtua.

edit: venäjä on myös ottanut tavan olla arvaamaton ja puhua aivan tarkoituksellisen sekavia. Osa strategiaa. Toimimalla näin voi olla etua jota ei aina osaa itse edes ymmärtää. Hämmentäminen on yksi oiva strategia tapa oli sitten kyse vaikka lautapelistä ;D

6 tykkäystä

Pahaa pelkään. Lopputulema on Palestiina-Israel kestokriisi. Länsi ei voi deletoida Venäjää, Venäjä ei voi voittaa Ukrainassa. Uusi, tuleva normaali on vakauden irvikuva. Pörssit mukautuu siihen vuosissa, toistaiseksi pakkasilla. Jos voisin potkaista putleria polveen ojennussuuntaan, antasin heilauttaa. Nyt istun vain punasen salkkuni päällä. Mitään en osta, myyn, kun rahotan ilmalämpöpumppuni kuluja, jos kurssit vähänkin suo. Muuten tämä on suo, jossa melotaan vielä tovi. Pahaa pelkään.

6 tykkäystä

Mobilisoitujen moraaliongelmat alkavat näkymään laajemmin.

6 tykkäystä

Sota on silkkaa pahantekoa puolin ja toisin. Yksikään venäläinen ei tule tekemään vastapalveluksia vaikka paha länsi toimittaisi lääkkeitä tms. Eikä tule muuttamaan näkemystään siitä minkälainen hallinto maalla tulee olla. Kysymys lienee vain siitä haluammeko me olla niin jaloja että autamme venäläisiä pyyteettömästi.

13 tykkäystä

Nyt lännessä kirotaan kun ei oltu kovempia venäjän suhteen 2008 tai 2014. Ja samalla ei olla riittävän kovia vuonna 2022 koska nytkin, kuten aiemminkin, on ikävää olla “kova”. Joskus tulevassa ihmetellään miten annettiin asioiden mennä niin pitkälle silloin 2022.

49 tykkäystä

Tai niin kuin 1939, kun purtlerin voimaeläin materialisoitui viimeksi.

10 tykkäystä

Uskon että Ukraina vielä otetaan Eu:n jäseneksi… Jos sota loppuu niin mitä luulette että muutamien vuosien päästä tapahtuu kun Venäjä saa sotakoneensa taas kuntoon…

Uskon että ainoa rauhan tae Ukrainaan tulee olemaan sillä että Ukrainan on ainakin Eu:n jäsen. Toki paljon tehtävää sillä saralla. Ukrainassa on kuitenkin paljon tekijöitä jotka kiinnostavat länttä… Suuri maa, luonnon varat, halpa työvoima.

Naton jäseneksi tuskin Ukrainalla on pitkiin aikoihin asiaa.

5 tykkäystä

Itse uskon että se menee just toisin päin. Ensin Natoon ja Eu vasta myöhemmin.

6 tykkäystä

Niin kauan kun yksittäinen maa voi torpata Nato jäsenyyden niin tuohon en usko.

5 tykkäystä

Käytetään venäläisten rahat johonkin hyödylliseen

The European Council called on the European Commission to submit proposals on the use of frozen funds to support the recovery of Ukraine in accordance with EU and international law

39 tykkäystä

Ukrainan armeija on osoittanut olevansa melko potentti kun käytössä on länsimaiset pyssyt. Samaan aikaan kuitenkin esim suomalaiset vapaaehtoiset ovat kertoneet kuinka kaoottista heidän sotiminen osittain on. Tämähän tarkoittaa vain että potentiaalista on käytössä vain osa. Olisi vähän yllättävää jos NATO-maat eivät olisi kiinnostuneita valjastamaan koko potentiaalia. Vähän kuten suomen kohdalla, NATO on ollut jo pidempään halukas kiinnittämään suomen pv:t NATOn käyttöön. Suomi lienee helposti top10:ssä kun katsotaan mitä jäsen voi Natolle tarjota. Että niinkun tällä järkeilyllä NATO voi edeltää EU-jäsenyyttä.

3 tykkäystä

Ensimmäinen IRIS-T -järjestelmän tutka toimitettu. Tuolla näkee saapuvan risteilyohjuksen jopa 250 km päähän ja yhtä aikaa voi träkätä 1500 eri härveliä (ohjus, drone, helikopteri, jne).

The system allows simultaneous detection and tracking of up to 1,500 different targets at ranges from 0.01 to 250 km. The maximum height of detection reaches 30 km.

Fighter jets and supersonic missiles can be escorted at a distance of up to 150 km and 60 km, respectively.

42 tykkäystä

Ajattelin, että onpa hyvä tiedustelu ollut kun yön pimeydessä paikansivat… GPS koitui kohtaloksi.

24 tykkäystä