Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 2)

Näin ei kuitenkaan ole tapahtunut. En täysin ymmärrä, mistä tällainen väite on lähtöisin.

Kysehän on Washington Postin jutusta, jossa Bidenin esikunnan väitetään keskustelleen Ukrainan johdon kanssa siitä, että ehdottomasta neuvottelukiellosta luovuttaisiin. Zelensky sanoi muutama viikko sitten, että Venäjän kanssa ei neuvotella niin kauan kuin Putler on vallassa.

Jaoin eilen tämän viestin, jossa Zelensky:n tuoreesta neuvotteluhalukkuudesta kerrottiin jo hieman toisella tavalla.

Mitä tulee WP:n uutiseen, siinä asiasta kerrotaan näin. →

The Biden administration is privately encouraging Ukraine’s leaders to signal an openness to negotiate with Russia and drop their public refusal to engage in peace talks unless President Vladimir Putin is removed from power, according to people familiar with the discussions.

The request by American officials is not aimed at pushing Ukraine to the negotiating table, these people said. Rather, they called it a calculated attempt to ensure the government in Kyiv maintains the support of other nations facing constituencies wary of fueling a war for many years to come.

(maksumuuri)

26 tykkäystä

Aiheellinen huomio. Korjasin nyt että JOS kehottaa :+1: Toivon että olen täysin väärässä näiden arvioitteni suhteen ja Ukraina saa omansa takaisin.

4 tykkäystä

Uskon itse että kys “kehoitus neuvottelemaan” on enemmänkin pyrkimys näyttää ja jakaa fiilistä joillekin tahoille, että sodalle on mahdollista nähdä loppu. Ja että Ukraina ei ainakaan seisoisi rauhan esteenä. (Jonka jokainen fiksu meistä tietenkin ymmärtää jo nyt, mutta kaikki eivät ole yhtä fiksuja).
Lieventää retoriikkaa ei tarkoita myönnytyksiä. (Carrot & stick)

Neuvottelujen kauttahan se rauha lopulta tulee.

EDIT: No tuossa @OldFeki linkkaama artikkeli näyttää ensimmäisessä kappaleessa sanovan juuri sen mitä itse yritin sanoa :+1:

7 tykkäystä

Toisaalta, kuinka paljon neuvotteluilla olisi edes saavutettavissa, kun Ukraina taistelee vaikka viimeiseen mieheen ennen kuin luopuu yhtään mistään vallatusta alueesta, vaikka mitä neuvottelisivat. Eikä Ukrainan pidäkään suostua mihinkään luovutuksiin. Muuten sama sota toistuu 15 vuoden päästä, joko Ukrainassa tai jossain toisessa rajamaassa. Halvempaa olisi lyödä Venäjä sellaiseen maanrakoon ettei se sieltä nouse (vrt. Natsi-Saksa).

34 tykkäystä

Melestäni Ukraina mokasi tuossa täyskiellossa koska siitä on hankala perääntyä lähettämättä toisaalta väärää viestiä siitä, että ollaan valmiita tekemään jo isojakin myönnytyksiä. Tuo päätös oli pitänyt pyörtää nopeasti tai ainakin sopivasti muokata vaikka viestinnässä. Samoin näin virheenä ”liittää” nuo alueet Venäjään koska se kaventaa Venäjän mahdollisuuksia neuvotteluissa. Nyt Putinin on käytännössä mahdotonta luopua noista alueista ilman taistelua vaikka niistä kiinni pitämisestä maksetaan kova hinta ihmishenkinä. Tämän hinnan Putin on valmis valitettavasti maksamaan. Ajattelen enemmänkin niin että kun rauha lopulta tulee niin sen ehdot suosivat merkittävästi enemmän Venäjää kuin Ukrainaa ja länttä. Minusta ehkä liikaa yleisesti on keskuteluissa ja retoriikassa ollut ajatus että sota loppuu kun Venäjä poistuu Ukrainasta krim mukaan luettuna. Uskoisin että näin tapahtuu vain jos Venäjä romahtaa eikä siitä ole viitteitä.

8 tykkäystä

Itse asiassa tämä on hyvin ymmärrettävää, eikä edes tarvita mitään Venäjän vaikutusta. MAGA väki on vakuuttunut siitä, että valtio hassaa valtavasti rahoja ulkomaille, eikä oman kansan hyväksi. Keskimääräinen MAGA-kannattaja on pienituloinen ja asuu taantuvalla paikkakunnalla, josta teollisuus on lähtenyt/lähtemässä ja koulutustaso on matala. Ne vähät työpaikat ovat pienipalkkaisia ja niihin on paljon tunkua. Suuri osa väestä elää valtion tulonsiirtojen varassa. Väki on katkeraa ja kokevat olevansa lapsipuolen asemassa Amerikassa, jossa mustat, latinot, LGBTQ-väki, liberaalit ja muut saavat enemmän huomiota (=rahaa ja vaikutusvaltaa) kuin he. Heidän mielestä kaikki hyvinvointi laitetaan kaupunkeihin ja woke ihmisille, kun taas maaseudun rehelliset ja kovat työntekijät unohdetaan kaiken hyvän ulkopuolelle.

Tämä on paljolti johtanut uhriutumiseen, jossa omasta tilanteesta syytetään kaikkia muita, paitsi itseä. Tämä illiberaalinen ja enenevässä määrin myös illiteraalinen väki kokee muuttuvan maailman existentiaaliseksi uhaksi olemassaololleen ja Trumpin 2016 tarjoama fantasia paluusta perinteiselle 50-luvulle, jossa valkoinen amerikkalainen oli kuningas, sähkö tuotettiin hiilivoimaloilla, tavaraa valmistettiin pikkukaupunkien omissa tehtaissa ja mustat tiesivät paikkansa, tarjosi henkisen helpotuksen toimeentulon kanssa kärvistelevälle väestölle.

Yhdysvaltojen hallinnon Ukrainalle tarjoamat miljardiluokan tuet ovat helppo kohde tällaisen osattomuuden kokeville ihmisille. Useat heistä eivät ymmärrä - tai eivät välitä - että Republikaanien ehdoton valta-asema pienentäisi näitä tulonsiirtoja entisestään ja kurjistaisi taantuvia paikkakuntia entistä enemmän. Republikaanien vaalikoneisto toitottaa laittomien siirtolaisten vievän työpaikat, tekevän rikoksia ja syövän valtion rahat, sen lisäksi, että niitä lahjoitetaan Ukrainaan. Republikaanien ehdokkaat tietysti puhuvat niistä asioista, jotka resonoivat oman kohderyhmän sisällä, riippumatta siitä, kuinka realistisesti ne kytkeytyvät kenenkään arkielämään.

Sorry, aloin paasaamaan vähän ketjun sivusta ja kuuluisi ehkä tuonne politiikkaketjuun, mutta halusin vähän avata tuota Yhdysvaltojen sisäpolitiikan kiemuroita, jotka pullahtelevat myös Euroopassa käytävään sotaan.

Edit: typo.

38 tykkäystä

Sarkastisesti totean, että nythän tässä olisi kaikilla Ukrainaa alueluovutuksiin myöntymiseen kehottavilla mailla erinomainen tilaisuus ehdottaa samalla kompensaatioita luovuttamalla omista alueistaan korvaavia alueita Ukrainalle - ja mieluusti vielä niitä alueita, joilla sijaitsevat esimerkiksi merkittävimmät luonnonvarat, teollisuusinfrastruktuuri tai energiantuotanto.

Itse ymmärrän hyvin Ukrainan haluttomuuden neuvotella nykytilanteessa alueluovutuksista, ja varsinkin kaiken siviileihin kohdistuneiden raakuuksien ja terroritekojen jälkeen. Jos Venäjä olisi tyytynyt sotimaan “reilusti” sotilaita vastaan, olisi rauhasta neuvottelu ollut todennäköisesti paljon helpompaa.

En pidätä hengitystäni odotellessani noita viestin alussa mainittuja ehdotuksia.

45 tykkäystä

Tässä on Ylen tekemä hyvin kiinnostava juttu siitä, miten Venäjän historiassa on vallanvaihdokset ovat tapahtuneet. Lukemiseen menee reilu viitisen minuuttia. :slight_smile:

Venäjän kannalta huonosti edennyt Ukrainan sota on synnyttänyt laajaa spekulointia, voiko Putin joutua syrjäytetyksi?

Venäjän historiassa on useita vallanvaihdoksia, joilla on yhtymäkohtia nykytilanteeseen. Maansa historiaa intohimoisesti harrastava Vladimir Putin on hyvin tietoinen siitä, että huonosti menevä sota voi olla Venäjän johtajille kohtalokas.

16 tykkäystä

Tässä Twiitin kuvassa koulu linnoitettu idän suuntaan vaikka linja ja joki kulkee suoraan pohjoisen suuntaan.
Lisäksi kummallista se että miksi linnoittavat koulua? Käsityksen mukaan kouluja ja sairaaloita ei sotilaallisiin himmeleihin sotketa. Tosin kyse venäjästä niin varmaan taas koululla majoitus tilat ja ammusvarasto sotilaille.


Tuossa tarkempi paikka.

4 tykkäystä

Hersoniin ja Venäjän puolustusasemiin liittyen tässä vielä toinen lanka

Ukraina on keskittänyt joukkoja Hersonin suunnalle ja venäläiset ilmeisesti valmistautuvat vetäytymään joen toiselle puolelle rakennettuihin asemiin. Ennen talvea on mahdollisuus yhteen suurempaan hyökkäykseen, joten kohta saattaa taas tapahtua. Toisaalta Ukraina on useamman kerran höynäyttänyt venäläisiä ja näkyvä joukkojen keskittäminen Hersoniin saattaakin jälleen tarkoittaa hyökkäystä jostain muualta.

10 tykkäystä

Otsikointi saattaa antaa ehkä akuutimman ja hurjemman kuvan joillekin asiasta kuin jutun sisältö antaa ymmärtää. Alle minuutissa luettava juttu, jossa ei ole maksumuuria.

Evakuointi aloitettaisiin lehden mukaan silloin, jos Kiova menettäisi sähköt täysin.


EDIT:

Tärkeä huomio alla olevasta jutusta:
Uutistoimisto Reutersin mukaan Tassin siteeraama viranomainen sanoi, että kyseessä oli ”yritys aiheuttaa humanitaarinen katastrofi”.

Venäläislähteet eivät ole esittäneet minkäänlaisia todisteita väitteilleen.

3 tykkäystä

Joko evp eversti Kari tai evp kenraali Toveri sanoi jossain artikkelissa koulun, päiväkodin tai sairaalan olevan vain rakennuksia mikäli niitä ei käytetä varsinaiseen tarkoitukseensa. Esimerkiksi Suomen armeija käyttäisi tyhjiä koulurakennuksia sotatilanteessa toimntaansa.

17 tykkäystä

Taisi liittyä Amnestyn raporttiin jossa ukrainaa syyteltiin tästä samasta asiasta.

4 tykkäystä

Belgorodissa palaa taas vaihteeksi

14 tykkäystä

Venäjän rasistinen aggressio rajoillaan olevia suvereeneja valtioita kohtaan on kääntäen verrannollinen niiden Venäjän puoleisten raja-alueiden paloturvallisuuteen.

7 tykkäystä

Kuinka pitkä matka tästä on siihen, että komentajalta otettaisiin mustikat nenästä ja toivotettaisiin hevon tuuttiin?

En tiedä, mutta ei tämä venäläisjoukkojen motivaatio ainakaan paranemaan päin näytä olevan. Jatkuvasti uutta twiittiä ja sähkettä (tg) tyytymättömyydestä sotaväen olosuhteisiin.

image

Entä tämä sitten? →

Oma argumenttini on sama kuin aiemmin: Ei tällä tavalla toimivilla ja tällä motivaatiolla varustetuilla joukoilla sotia voiteta. Ja tämä on ihan oikea sota, eikä mikään Syyrian tuhoamisretki.

27 tykkäystä

Tässä on vielä Hesarin juttu komentajan väitteestä, että 60 prosenttia venäläisjoukkojen tappioista johtuisi heidän omien joukkojen tulesta. Aiheesta jo lukeneille ei hirveästi uutta. Pekka Toveria on haastateltu tähän uutiseen liittyen. Ei maksumuuria.

Luku kuulostaa valtavalta. Ajatushautomo Institute for the Study of War (ISW) kirjoittaakin päivittäisessä katsauksessaan, että venäläisen sotilaskomentajan julkinen spekulointi tällaisilla luvuilla osoittaa, miten suurten haasteiden edessä Venäjän joukot ovat – vaikka luku olisikin liioiteltu.

”Varmasti siellä on tapauksia, että on aiheutettu omille merkittäviäkin tappioita, mutta tuo 60 prosenttia yleistyksenä kuulostaa kyllä liian korkealta.”

11 tykkäystä
6 tykkäystä

Ainakin EU-tuki jatkuu ensi vuonna

Italiasta kajahtaa

51 tykkäystä

On se jännä juttu, että esim. Yle ja IS tekevät tästä Reutersin uutisesta etusivun jutun, vaikka tosiaan mitään todisteita ei tietenkään ole.

Mutta miksi Venäjä tätä narratiivia syöttää? Tulee mieleen nyt ainakin muutama vaihtoehto:

  1. Ihan vain hämmentääkseen.

  2. Lievä vaurio antaisi (teko)syyn evakuoida joukot Dneprin pohjoispuolelta (riski, että murtuu kokonaan, joten pakko evakuoida nyt). Sisäinen mainehaitta pienempi vs. skenaario missä Ukraina taistelemalla pakottaa vetäytymään.

  3. Toisaalta padon täydellinen murtuminen (“koska Ukraina tuhosi”, vaikka todellisuudessa Venäjä käytti räjähteitä) lähiaikoina estäisi vetäytymisen Khersonista ja lähialueilta. “Oltaisiin evakuoitu, mutta Ukr räjäytti padon, nyt taistelkaa viimeiseen mieheen.” Tätä ennen evakuoidaan kuitenkin tärkeimmät upseerit ja osaavimmat taisteluosastot.

15 tykkäystä