Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 2)

Miten olisi vaihtoehto, että homo sapiesina tunnettua lajia on jäljellä joitakin miljoonia ja määrä vähenee…

9 tykkäystä

Vaikea vastata tuohon äänestykseen, jos on sitä mieltä, että mikään noista ei toteudu. Itse näen todennäköisempänä vaihtoehtona sen, että mikään noista ei toteudu ko. päivään mennessä ja sota jatkuu enemmän tai vähemmän samanlaisena kuin nytkin. Voi olla että Ukraina saa pikku hiljaa vallattua takaisin alueita, mutta jotenkin en usko että Venäjä tuolta koskaan tulee vapaaehtoisesti kokonaan vetäytymään ja Ukraina taas ei suostu mitään pysyvää rauhaa solmimaan ennen kun kaikki venäläiset sotilaat ovat maasta poistuneet. Ehkä jotain väliaikaisia tulitaukoja tms. voisi parhaimmillaan tulla, jotka sitten eivät pidäkään ja sota jatkuu taas. Kylmä sota kesti kuitenkin sen 44 vuotta, siihen peilaten en odota mitään kovin nopeita liikkeitä lähiaikoina. Putte tuskin vapaaehtoisesti vallasta luopuu koskaan, sairauteen kupsahtaminen olisi liian hyvää tuuria ja FSB pitänee huolen siitä, että vallankaappausta ei tapahdu.

18 tykkäystä

Talvi ja heikosti koulutettu ja varustettu Venäjän reservi sekä jatkuvasti lisääntyvä länsiapu, etenkin voimistuva Ukrainan epäsuorantulen kyky ajaa mielestäni todennäköisyyksiä siihen että Venäjä joko joutuu vetämään kokoajan joukkojaan taaksepäin tai ne tuhotaan niille sijoilleen. Osa joukoista varmasti poistuu ominpäinkin paikalta kun olosuhde vaan kurjistuu riittävästi.

9 tykkäystä

"However, Ukraine still needs a significant amount of artillery for the coming fight, the official added. Consumption rates in this war are high: Ukraine fires 4,000-7000 artillery rounds each day, while Russia fires 20,000 a day.

During the winter months, the front is likely to stabilize around Kharkiv and Bakhmut, in central Ukraine, but it’s still not clear how the battle around Kherson will end up before the weather stalls the fight, the official said. Kherson may be decided in the next two to three weeks.

But the fighting will get only tougher in the spring. Some U.S. officials question whether Ukraine can achieve its ultimate goal of expelling Russian forces from all of occupied Ukraine, including Crimea, the official said."

12 tykkäystä

-Eräällä tuoreella videolla oli koostettu tietoja Putinin vallasta. Ja on se tässä vuosien mittaan paaluttanut niin tiukasti ettei esim vallankumous ole mahdollinen. Siellä on Putinin käskyvallassa vielä näiden normaalien FSB yms yli 300000 sisäisen vartijan lisäksi toinen mokoma aseistettu porukkaa. Esim Gazbrom yhtiöllä on oma 30 000 miehen koulutettuja täysin aseistettu armeija joka ei kuulu Venäjän armeijan vahvuuteen, Putinin yksinvaltaisessa komennossa. myös erilaisia valtion henkivartiokaartilaisia kymmenin tuhansin, rajamiehistä puolet on maan sisäisen valvonnan tehtävissä kaukana rajalta, se vanha Stalinin NKVD systeemi nostettu jaloilleen taas.
Ja kaikki langat Putinin käsissä, ei välttämättä ole kaukaa haettu jos sanoo että lähes miljoona aseistettua miestä vartioi itse Venäläisiä Punin komennossa. Kaikki viralliset instanssit, kuten perustuslakituomioistuin yms. on kaikissa Putinilla henkilökohtainen nimitysoikeus kaikkiin korkeimpiin tuomarin yms. virkoihin.
Antaa tausta sille kun Suomeen tulleet Venäläiset totesivat että “emme voi tehdä mitään muuta kuin lähteä, muita keinoja ei ole”.
Putinia ei siis voida erottaa eikä syöstä vallasta kansalaisten toimesta.
Vain armeija(Sotilasvallankaappaus), Putin itse eroaa, tai hävitty sota voi hänet syrjäyttää.
Viimeisin on todennäköisin, mutta vaatii länneltä paljon nykyitä enemmän tukea Ukrainalle että kaivautuneet Venäläiset ajetaan pois. Rajojen liikkeet on kovin pieniä tällä hetkellä, ja talven mittaan betonoituvat yhä tiiviimmin paikalleen.

22 tykkäystä

Helsingin Sanomat vierailivat alueilla, josta venäläiset ovat juuri paenneet. Ei maksumuuria.

HERSONIN kyläteiden varsilla saa jo silmämääräisesti aavistuksen siitä, että aiemmin paikalla olleet venäläissotilaat eivät ole saaneet kovinkaan paljon koulutusta ja että materiaaleista on ollut pulaa.

Peltojen laidoille on kyhätty suojia vänkyräisistä oksista ja huonolaatuisista muovipeitteistä. Suomessa alakouluikäisetkin kykenevät taitavampaan majan­rakennus­taitoon.

Myös juoksuhautojen yli on rakennettu kattoja ohuista oksista. Toisaalla on rakettien puulaatikoista rakennettu suojaseiniä. Venäläissotilaiden taakseen jättämää roskaa on peltojen ja teiden reunuspuskat pullollaan.

11 tykkäystä

Komppaan kyllä osittain tätä ajatusta.

Kysymyksille “Miten käy Putinin”, “Mitä alueita Ukraina/Venäjä saa vallattua” tai “Jaksaako / Mitkä länsimaat jatkaa Ukrainan tukemista” löytyy loputon määrä erilaisia vastausvaihtoehtoja ja täten loputon määrä erilaisia skenaarioita vuoden päähän.

Ainoa selkeä skenaario on se, että tilanne jatkuu nykyisen kaltaisena: Putin pysyy vallassa, sota jatkuu Ukrainan alueella ja länsimaat jatkaa aseellisen tuen antamista Ukrainalle. Eli lukemattomista skenaarioista sanoisin, että tämä on todennäköisin (mutta selkeästi alle 50%).

Nykyisen kaltaisen tilan jatkumista on helppo ennustaa. Usein olet oikeassa, kunnes tulee aika, kun olet todella pahasti väärässä.

7 tykkäystä

Ukrainalle toimitettava pitkän kantaman (300 km) ammuksia, niin saavat lamautettua Venäjän logistiikan ja tuhottua (ammus)varastot syvältä Venäjän sisältä. NATOn tiedustelu näyttää kohteet jo nyt. Näin rintaman venäläisten vastarinta surkastuu itsestään ja rintama siirtyy vähitellen oikeille rajoille.
Muuten tästä tulee pitkä konflikti ja apu Ukrainalle hiipuu vähitellen. Valitettavasti vaikka sitä ei meistä kukaan toivone.

32 tykkäystä

Merkkejä tietynlaisesta kyllästymisestä Ukrainan tilanteeseen ja jatkuvaan avuntarpeeseen on jo lännessä näkyvillä. Viimeisenä Bidenin viesti Ukrainalla, ettei saisi tyrmätä kokonaan neuvottelumahdollisuuksia josta tämän aamun media kertoo. Tilanne voi jäätyä toki asemasodaksi, kuten oli ennen tätä Venäjän hyökkäystä, mutta sekään ei voi kestää pitkään - lännen apu hiipuu ennen kuin Venäjän kansan sietokyky päättyy. Näin ennustan käyvän vaikka en itse sitä myöskään itse toivo.

8 tykkäystä

Venäjän media on kertonut satojen mobilisoitujen varusmiesten kuolleen Ukrainan tykistökeskityksessä keskiviikkona.

Muualla netissä on väitetty, että 571 sotilaan pataljoonasta selvisi 41 sotilasta. Twitter-viesteissä väitetään selviytyneiden sotilaiden kertoneen, että heillä ei ollut esim. riittävästi lapioita juoksuhautojen tai kuoppien kaivamiseen.

Twitter ja TG on nyt täynnä viestejä, joista välittyy venäläisjoukkojen erittäin huono johtaminen tai heitteillejättö sekä todella huono motivaatio sotimiseen Ukrainassa. Talvi on ovella ja olosuhteet rintamalla huononevat jatkuvasti. Olen edelleen sitä mieltä, että pattitilanteen sijaan voimme nähdä vielä mielenkiintoisia käänteitä talven alkaessa.

@Jokuvaan1 jakoi eilen yhden viestin hyvin mielenkiintoisesta OSINT-selvityksestä, jossa kerrottiin venäläisten valmistautuvan puolustamaan Dneprin itäpuolta usean puolustuslinjan avulla.

Vaikuttaa siltä, että Venäjä keskittyy Hersonin alueella ainoastaan valtaamiensa alueiden puolustamiseen kaikin keinoin. Venäläisten voimavarat hyökkäykseen on useiden viestien perusteella vähäiset koko rintaman laajuudella. Jaan tämän ketjun vielä uudestaan ensimmäisestä viestistä lähtien. Omasta mielestäni venäläisten kaivautumisessa on jo merkkejä epätoivosta. Kannattaa selata läpi.

Amerikasta käsin on, äärirepublikaanien vaalikampanjoinnin vuoksi, noussut keskustelua Ukrainan tuen mahdollisesta hyytymisestä. Tämä on kuitenkin pelkkää puhetta, joka on lähtöisin Trump-kannattajien ja MAGA-ainesten riveistä, joissa tuen lopettamisesta on tullut vaaliteema. On vaikea ymmärtää, miksi tämä aines tukee Putinin agendaa.

Venäjän siviilikohteisiin suunnattujen iskujen jälkeen tuki Ukrainalle on uutisten perusteella kasvanut entisestään. Jopa Ruotsin kaltaiset maat suunnittelevat entistä järeämpien aseiden lähettämistä Ukrainalle ja useat Euroopan maat ovat ilmoittaneet isoista tukipaketeista.

31 tykkäystä

Olihan siitä jo ennen sotaa syytöksiä, että Trumpin presidenttikampanjan rahoitus tuli Venäjältä. Teot tuntuvat täsmäävän sen kanssa.

13 tykkäystä

Heitetääs vähän kontraa ketjuun. Kyllä se on lopun alkua jos Biden kehottaa neuvottelemaan. Se viestii siitä että Yhdysvaltojen tiedustelun mukaan Ukraina on nyt saavuttanut kaiken mihin sillä katsotaan kykyä riittävän. Yhdysvaltojen tuki voi loppua vaaleihin ja Venäjälle se on viesti eskaloida ja odottaa. Ei sen kannata missään nimessä neuvotella jos länsi sitä alkaa toivomaan, koska sille on parempi että länsi tulee pöytään hattu kourassa ilman yhdysvaltojen tukea. Tästä tulee pahimmillaan äärimmäisen nolo prosessi jos mahdollisten neuvottelujen tuloksena lopulta kaikki pakotteet poistetaan ja yritykset palaavat Venäjälle rahan perässä eikä Venäjä menetä juurikaan mitään. Asia mitä Sholtz ehkä kävi vähän kysymässä Xiltä että mihin Venäjä voisi suostua. Venäjän kanssa ei sopimuksilla tietysti saavuteta mitään mitä länsi toivoo koska ei kai kukaan usko että Venäjä luopuu liitetystä alueista siltä osin kuin se niitä hallitsee? Ei se voi niin tehdä kun ne ovat nyt osa Venäjää. Venäjän suurin myönnytyshän Ukrainalle olisi neuvotteluissa se että se “antaa” esimerkiksi Hersonista sen pohjoispuolen Ukrainalle jonka jo muutenkin menettää ja jota se ei edes kunnolla hallitse. Alkuperäisiin tavoitteisiin nähden Venäjän saavutus on vain murto-osa mutta n. viidesosa vietiin. Joen toiselle puolelle ei Ukrainan kalustolla ole eikä tule olemaan kykyä edetä. Huolto krimille on jatkossa valmis ja Ukrainan kaasu ja mineraalivarat meni Venäjälle. Näillä ruostuneen kaluston menetykset voidaan korvata pitkässä juoksussa vaikka aikaa siinä toki meneekin, mutta tätäkin tärkeämpää Venäjälle on se, että Ukraina on jatkossa entistä köyhempi maa jota länsi joutuu tukemaan rahallisesti. Se on aika paljon kun Välimeren maidenkin velat pitäisi maksaa. Länsi rajoitti apua täysin keinotekoisesti vedoten eskalaatioon jolla ammuttiin omaan jalkaan. Aivan uskomattoman surkuhupaisaa tässä on sekin, että joudutaan edes miettimään ja sitten vielä pitkälti pidetään mahdottomana käyttää Venäjän keskuspankin, eli terroristivaltion rahoja Ukrainan hyväksi. Kuinka hienolta se näyttää Venäjän suuntaan kun nämä rahat palautetaan sille lopulta takaisin ja penniäkään ei Ukraina saa. Eihän tätä usko siellä kukaan että me hyökättiin ja saatiin rahat takaisin. Kauaa ei länsimailla näemmä sietokykyä ollut. Hävettää suoraan sanoen tämä munattomuus aseavun suhteen. Venäjä tuhoaa energiainfran mutta ei saa eskaloida :smiley:

21 tykkäystä

Näin ei kuitenkaan ole tapahtunut. En täysin ymmärrä, mistä tällainen väite on lähtöisin.

Kysehän on Washington Postin jutusta, jossa Bidenin esikunnan väitetään keskustelleen Ukrainan johdon kanssa siitä, että ehdottomasta neuvottelukiellosta luovuttaisiin. Zelensky sanoi muutama viikko sitten, että Venäjän kanssa ei neuvotella niin kauan kuin Putler on vallassa.

Jaoin eilen tämän viestin, jossa Zelensky:n tuoreesta neuvotteluhalukkuudesta kerrottiin jo hieman toisella tavalla.

Mitä tulee WP:n uutiseen, siinä asiasta kerrotaan näin. →

The Biden administration is privately encouraging Ukraine’s leaders to signal an openness to negotiate with Russia and drop their public refusal to engage in peace talks unless President Vladimir Putin is removed from power, according to people familiar with the discussions.

The request by American officials is not aimed at pushing Ukraine to the negotiating table, these people said. Rather, they called it a calculated attempt to ensure the government in Kyiv maintains the support of other nations facing constituencies wary of fueling a war for many years to come.

(maksumuuri)

26 tykkäystä

Aiheellinen huomio. Korjasin nyt että JOS kehottaa :+1: Toivon että olen täysin väärässä näiden arvioitteni suhteen ja Ukraina saa omansa takaisin.

4 tykkäystä

Uskon itse että kys “kehoitus neuvottelemaan” on enemmänkin pyrkimys näyttää ja jakaa fiilistä joillekin tahoille, että sodalle on mahdollista nähdä loppu. Ja että Ukraina ei ainakaan seisoisi rauhan esteenä. (Jonka jokainen fiksu meistä tietenkin ymmärtää jo nyt, mutta kaikki eivät ole yhtä fiksuja).
Lieventää retoriikkaa ei tarkoita myönnytyksiä. (Carrot & stick)

Neuvottelujen kauttahan se rauha lopulta tulee.

EDIT: No tuossa @OldFeki linkkaama artikkeli näyttää ensimmäisessä kappaleessa sanovan juuri sen mitä itse yritin sanoa :+1:

7 tykkäystä

Toisaalta, kuinka paljon neuvotteluilla olisi edes saavutettavissa, kun Ukraina taistelee vaikka viimeiseen mieheen ennen kuin luopuu yhtään mistään vallatusta alueesta, vaikka mitä neuvottelisivat. Eikä Ukrainan pidäkään suostua mihinkään luovutuksiin. Muuten sama sota toistuu 15 vuoden päästä, joko Ukrainassa tai jossain toisessa rajamaassa. Halvempaa olisi lyödä Venäjä sellaiseen maanrakoon ettei se sieltä nouse (vrt. Natsi-Saksa).

34 tykkäystä

Melestäni Ukraina mokasi tuossa täyskiellossa koska siitä on hankala perääntyä lähettämättä toisaalta väärää viestiä siitä, että ollaan valmiita tekemään jo isojakin myönnytyksiä. Tuo päätös oli pitänyt pyörtää nopeasti tai ainakin sopivasti muokata vaikka viestinnässä. Samoin näin virheenä ”liittää” nuo alueet Venäjään koska se kaventaa Venäjän mahdollisuuksia neuvotteluissa. Nyt Putinin on käytännössä mahdotonta luopua noista alueista ilman taistelua vaikka niistä kiinni pitämisestä maksetaan kova hinta ihmishenkinä. Tämän hinnan Putin on valmis valitettavasti maksamaan. Ajattelen enemmänkin niin että kun rauha lopulta tulee niin sen ehdot suosivat merkittävästi enemmän Venäjää kuin Ukrainaa ja länttä. Minusta ehkä liikaa yleisesti on keskuteluissa ja retoriikassa ollut ajatus että sota loppuu kun Venäjä poistuu Ukrainasta krim mukaan luettuna. Uskoisin että näin tapahtuu vain jos Venäjä romahtaa eikä siitä ole viitteitä.

8 tykkäystä

Itse asiassa tämä on hyvin ymmärrettävää, eikä edes tarvita mitään Venäjän vaikutusta. MAGA väki on vakuuttunut siitä, että valtio hassaa valtavasti rahoja ulkomaille, eikä oman kansan hyväksi. Keskimääräinen MAGA-kannattaja on pienituloinen ja asuu taantuvalla paikkakunnalla, josta teollisuus on lähtenyt/lähtemässä ja koulutustaso on matala. Ne vähät työpaikat ovat pienipalkkaisia ja niihin on paljon tunkua. Suuri osa väestä elää valtion tulonsiirtojen varassa. Väki on katkeraa ja kokevat olevansa lapsipuolen asemassa Amerikassa, jossa mustat, latinot, LGBTQ-väki, liberaalit ja muut saavat enemmän huomiota (=rahaa ja vaikutusvaltaa) kuin he. Heidän mielestä kaikki hyvinvointi laitetaan kaupunkeihin ja woke ihmisille, kun taas maaseudun rehelliset ja kovat työntekijät unohdetaan kaiken hyvän ulkopuolelle.

Tämä on paljolti johtanut uhriutumiseen, jossa omasta tilanteesta syytetään kaikkia muita, paitsi itseä. Tämä illiberaalinen ja enenevässä määrin myös illiteraalinen väki kokee muuttuvan maailman existentiaaliseksi uhaksi olemassaololleen ja Trumpin 2016 tarjoama fantasia paluusta perinteiselle 50-luvulle, jossa valkoinen amerikkalainen oli kuningas, sähkö tuotettiin hiilivoimaloilla, tavaraa valmistettiin pikkukaupunkien omissa tehtaissa ja mustat tiesivät paikkansa, tarjosi henkisen helpotuksen toimeentulon kanssa kärvistelevälle väestölle.

Yhdysvaltojen hallinnon Ukrainalle tarjoamat miljardiluokan tuet ovat helppo kohde tällaisen osattomuuden kokeville ihmisille. Useat heistä eivät ymmärrä - tai eivät välitä - että Republikaanien ehdoton valta-asema pienentäisi näitä tulonsiirtoja entisestään ja kurjistaisi taantuvia paikkakuntia entistä enemmän. Republikaanien vaalikoneisto toitottaa laittomien siirtolaisten vievän työpaikat, tekevän rikoksia ja syövän valtion rahat, sen lisäksi, että niitä lahjoitetaan Ukrainaan. Republikaanien ehdokkaat tietysti puhuvat niistä asioista, jotka resonoivat oman kohderyhmän sisällä, riippumatta siitä, kuinka realistisesti ne kytkeytyvät kenenkään arkielämään.

Sorry, aloin paasaamaan vähän ketjun sivusta ja kuuluisi ehkä tuonne politiikkaketjuun, mutta halusin vähän avata tuota Yhdysvaltojen sisäpolitiikan kiemuroita, jotka pullahtelevat myös Euroopassa käytävään sotaan.

Edit: typo.

38 tykkäystä

Sarkastisesti totean, että nythän tässä olisi kaikilla Ukrainaa alueluovutuksiin myöntymiseen kehottavilla mailla erinomainen tilaisuus ehdottaa samalla kompensaatioita luovuttamalla omista alueistaan korvaavia alueita Ukrainalle - ja mieluusti vielä niitä alueita, joilla sijaitsevat esimerkiksi merkittävimmät luonnonvarat, teollisuusinfrastruktuuri tai energiantuotanto.

Itse ymmärrän hyvin Ukrainan haluttomuuden neuvotella nykytilanteessa alueluovutuksista, ja varsinkin kaiken siviileihin kohdistuneiden raakuuksien ja terroritekojen jälkeen. Jos Venäjä olisi tyytynyt sotimaan “reilusti” sotilaita vastaan, olisi rauhasta neuvottelu ollut todennäköisesti paljon helpompaa.

En pidätä hengitystäni odotellessani noita viestin alussa mainittuja ehdotuksia.

45 tykkäystä

Tässä on Ylen tekemä hyvin kiinnostava juttu siitä, miten Venäjän historiassa on vallanvaihdokset ovat tapahtuneet. Lukemiseen menee reilu viitisen minuuttia. :slight_smile:

Venäjän kannalta huonosti edennyt Ukrainan sota on synnyttänyt laajaa spekulointia, voiko Putin joutua syrjäytetyksi?

Venäjän historiassa on useita vallanvaihdoksia, joilla on yhtymäkohtia nykytilanteeseen. Maansa historiaa intohimoisesti harrastava Vladimir Putin on hyvin tietoinen siitä, että huonosti menevä sota voi olla Venäjän johtajille kohtalokas.

16 tykkäystä