Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 2)

Diplomatian valossa jenkkien ”keppi JA porkkana” on mielestäni todella järkevä tapa antaa asioille mahdollisuus kehittyä suotuisampaan suuntaan, eli rauhan suuntaan. Lienee kaikkien tiedossa, että lännen uuden aseavun saapuessa Venäjä ottaa pataan joka rintamalla.

Näkisin, että tässä tarjotaan mahdollisuutta Venäjälle ikään kuin tehdä julkinen kompromissi (ja suostua rauhaan sekä vetäytyä kokonaan). Ilman tällaisia tekoja molemmat osapuolet hakkaavat päätä seinään ilman, että neuvotteluhalukkuutta löydetään.

16 tykkäystä

Lentääkö näissä Puolan lahjoittamissa panssarivaunuissa torni samalla tavalla ilmojen halki kuin venäläispanssareissa, jos tornin juureen tulee osuma? Silloinhan nämä ovat samanlaisia surmanloukkuja kuin venäläispanssarivaunut.

Mä olen ymmärtänyt, että se torni lentää ilmaan nissä vaunuissa, joissa ammukset on sijoitettu sinne miehistön sekaan ja räjähtävät aiheuttaen valtavan paineen, joka ampuu sitten tornin taivaaseen. T-72 ja T-80 ovat tälle erityisen alttiitta automaattilatauksen takia.

Ainakin Abramseissa tuota ei tapahdu, sillä ammukset on suojattu niin, että niiden räjähdys ei kohdistu miehistöön. Leopardeista en tiedä.

Panssarintorjuntaohjuksesta tankki tuhoutuu joka tapauksessa ja yleensä miehistö sen mukana. En pitäisi tuhoutumisen näyttävyyttä relevanttina asiana. Toki T-72 on ammusvaraston sijoittamisen takia herkempi, mutta Saint Javel osumasta tankki kuin tankki tuhoutuu kuolettavasti.

10 tykkäystä

Monet hakkeritkin taistelevat Venäjää vastaan. Ei maksumuuria.

Vuosi 2022 laittoi uusiksi kaikki aiemmat ennätykset – ainakin mitä tulee kyberiskuihin Venäjää vastaan. Hakkerit nuijivat maassa toimivia yrityksiä ja organisaatioita laajemmin kuin koskaan.

24 tykkäystä

Tämä on muuten mielenkiintoinen juttu että mitä sitten kun Venäjä vihdoin vetäytyy tehdään. Ymmärrän että jotain porkkanaa on diblomatian kannalta pakko tarjota mutta suhtautuisin hyvin penseästi mihinkään pakotteiden vähentämiseen ainakin niin kauan kuin Putin on vallassa ja venäläisiä sotarikollisia ei ole tuotu Haagiin ja sitten on vielä ne sotakorvaukset.

15 tykkäystä

Suosittelen Areenan podcastia Brysselin kone, jossa on Halla-aho keskustelemassa Venäjästä. Ehdottomasti kuuntelemisen arvoinen.

19 tykkäystä

Varusteiden kehittymisen näkee tässä, tämä porukka liikkui avolava-autoilla viime kesänä:
https://twitter.com/jmvasquez1974/status/1618940188381814784


Tässä kun kumpikin osapuoli rakentaa reservejä kevättä ja kesää kohti, on ollut puhetta siitä että “kumpi ehtii hyökkäämään ensin”. Ensin hyökkäävä ei kuitenkaan ole automaattinen voittaja, kuten vaikka Kurskissa(joka tosiasiassa ratkesi jo etukäteen kun tieto suunnitelmasta vuoti NL:lle).

Puhetta siitäkin, että Venäjällä on kiire saada jotain aikaiseksi ennen kuin Ukraina saa länsimaisia taistelu- ja rynnäkkövaunuja. Mutta Venäjän armeija on tullut selkeästi varovaisemmaksi, näkisin että “massiivinen yritys” tulee vain Putinin suorasta käskystä ja kalustotappiot siinä olisivat hirmuiset. Pitää siis erottaa se operatiivinen toiminta mitä Wagner tekee ja mitä varsinainen Venäjän armeija tekee.

“We should expect that the Russians will continue to learn and adapt, through success and failure, in the coming year. As such, adaptation will remain an important part of their strategy in 2023.”

“But, for Putin, this is perhaps the only viable of theory of victory available to Russia now. Waiting out the west. But it could be a long wait. The United States and its coalition partners entered Afghanistan in late 2001 and did not depart until nearly 20 years later. There is every reason to believe that, with no Europeans or Americans dying in Ukraine, these governments could sustain their support to Ukraine for a long time to come”


Jos Ukraina haluaa voittaa tänä vuonna, sen pitää tehdä jotain äkillistä ja uutta, johon Venäjä ei ehdi adaptoitumaan, kuten vaikka pidempi aseiden kantama joka tulee käyttöön äkillisesti ja laajasti. Nythän esim. Venäjän komentopaikat ja ammusvarastot on uudelleen sijoitettu GMLRS:n kantaman pohjalta.

6 tykkäystä

Vähemmän yllättävästi EU jatkaa pakotteitaan puolella vuodella. Ei maksumuuria.

Euroopan unioni on päättänyt jatkaa nykyisiä Venäjän vastaisia pakotteitaan puolella vuodella. Asiasta kertovat uutistoimistot AFP ja Reuters.

16 tykkäystä

Lähdin seuraamaan Brynn Tannehillin threadejä sodasta säännöllisesti viime vuonna sen jälkeen, kun huomasin niiden olevan aina täyttä asiaa. Brynnillä on takana palvelus USA:n asevoimissa, jossa hän työskenteli ilmavoimien helikopterilentäjänä eri puolilla maailmaa.

Brynn julkaisi hetki sitten kirjoituksen tankeista. Avasin koko thredin alle (en tee niin enää toiste). Ottakaa seurantaan, jos kiinnostaa.

Alta selviää mm. että USA:n Ukrainalle luvatut Abrams-tankit ovat M1A2 -vientiversioita, joista puuttuu köyhdytettyä uraania hyödyntävä laminaattipanssari. Brynn myös väittää, että vientiversiot valmistetaan Ukrainalle – eli aikaa kuluu. @jps tämän jo aiemmin toi esille ja oli oikeassa.

Jutusta kuitenkin selviää, että Ukrainalle toimitettavat Bradley taisteluajoneuvot (109 kpl) tuhosivat tankkeja esim. Irakin (1.) sodassa enemmän kuin Abramsit. Bradley:ssä on tehokkaita ja tarkkoja panssarintorjuntaohjuksia, mutta myös sen 25mm:n tykin kerrotaan läpäisseen Venäläisen T-72:n (vientiversio) panssarin lähitaistelussa sivuilta ja takaa.

A thread on tanks in Ukraine, given all the movement happening this week. First, the good news: the spigots have opened and modern Western MBTs will be headed to Ukraine. Bad news: eventually, and not in numbers large enough to change the outcome yet 1/n

From what I’ve been told, there was intense, and at time angry, wrangling between the US and Germany over this. Despite German denials, it appears that reports that Germany was insisting on the US sending M1s first was correct. 2/n

The US will be sending 31 export versions of the M1A2, which lack the classified depleted uranium (DU) laminate armor. However, they will have modern sensors and fire control, giving them a reach advantage over Russian tanks. 3/n

There’s a lot of discussion about the M1 in service with the AFU, but I gladly defer to the judgment of Gen @MarkHertling who spent his long career as an armor officer. The short version: the M1 is a PITA to maintain. 4/n

The US won’t be sending M1s to Ukraine for quite a while: they need to manufacture the export version because they can’t just grab old US tanks out of storage w/o waiving the export controls. Both are why I believe the M1 decision was a political one to appease German demands 5/n

M1s aren’t ideal in other ways. Their multi-fuel turbine engines are less fuel efficient than old-school diesel engines. It has a higher (15.4 psi) ground pressure than the Leopard 2 (11.8) or the Challenger 2 (14.3). Given the raputitsa, this may matter. 6/n

Next, the UK is sending 14 Challenger 2’s to Ukraine. This adds yet ANOTHER tank variant to AFU inventory, thereby complicating logistics and maint, esp b/c the Challenger has unique ammunition and rifled barrel. 7/n

The Challenger 2 wasn’t built in huge numbers like the Abrams or Leopard 2. It does however run on a 12 cylinder turbo diesel, making it a little easier to maintain, and a little more fuel efficient than the M1. It’s not a long term solution, and this too is probs political. 8/n

Which brings us to the Leopard 2. There’s general consensus that this is the best modern western MBT available for reasons of maintenance, logistics, ease of delivery, ubiquity (3600+ produced), ammunition, etc… But is it enough? 8/n

Answer: probably not enough to be decisive. Ukraine claims that it needs 300 Western MBTs to be decisive. This is a scattering of different types of tanks delivered over a wide time period, even if they are all very good systems. 9/n

Deploying armory in “penny packets” meant to support infantry was the French and British concept for how to use armor… in early 1940. It, uh…, didn’t work out so well. Since then concentration has been the meta. 10/n

This is not to say that there aren’t other sources of armor: allies have provided almost 500 tanks to Ukraine already. However, they’re mostly unique “home brew” models of T-72s and antique T-55s, making the log/maint equation even worse. 11/n

Worth noting: there’s also been a standing offer by Rheinmetall to send 50-100 older stored Leopard 1 tanks to Ukraine. They’re much older, and are (very roughly) equivalent to a T-62 with upgraded targeting capabilities. But, hodge-podge problem. 12/n

Lost in all of this is the US sending 109 Bradley IFVs to Ukraine. They’re not tanks, and FFS don’t try to use them like tanks. But it’s easy to forget that Bradleys killed more Iraqi tanks in Gulf 1 than M1s. 13/n

Not only do the TOW missiles on Bradleys work well against tanks, but their 25mm canons were able to disable export T-72s from the side and rear at close range at the battle of 73 Easting. 14/n

In the end, though, this is all about Ukraine squeezing everything out of its armed forces they can. They need infantry, light armor, MBTs, drones, artillery, all working together as part of combined arms. NATO is working to train the AFU. 15/n

AFU is beginning to round out their order of battle to support effective combined arms operations. However, even with the latest promises, it’s probably not enough to be decisive, and will be flowing to the field in a trickle. 16/n

Now, if training ramps up, along with deliveries, and the flow doesn’t stop with the end of the US money included in the December omnibus, we could see decisive effects. But, in some ways this reminds me of the slow ramp up we saw in Vietnam. 17/n

Post Script: I’m extremely disappointed in the government of Israel refusing to send purely defensive I-Hawk missiles to Ukraine. I-Hawk is a cold war relic that they have no need for now. 18/n

Given that Russia is clearly targeting civilian infrastructure which has no military value (children’s hospitals, schools, etc…), and the US support in 1973’s Operation Nickle Grass, it feels like Netanyahu is failing morally while taking the US for granted. 19/n

To use one of my favorite quotes from the inimitable Jeff Goldblum in “Igby Goes Down”: “You know what I think you’ve been up to? I think you’ve been p****** in the well from which you drink. That’s what I think you’ve been up to.” 20/n

23 tykkäystä

Ois ihan jännä nähdä miten venäläinen kalusto eroaa pehmeän maan kantavuudessa versus länsi panssarit.
T72 on reilusti Abramsia pienempi joten varmaan pysyy paremmin pinnalla. Abramsissa taas isompi tela pinta-ala joten se kompensoi.

Kertokaas joku viisas :nerd_face:

Edit: taistelupainossakin on noin 20t ero :hot_face:

6 tykkäystä

Suomalaisen taistelijan haastattelu:

Selvisi hengissä kun palasi Suomeen ennen tuhoisaa metsäkaistaleen hallussapito-operaatiota.

“Sinne kuoli meidän porukastamme moni, vähän liian paljon hyviä ukkoja jäi sille tielle. Siinä ei ollut mitään järkeä, koska “kuoleman metsällä” ei ollut mielestäni minkäänlaista taktista merkitystä.”

9 tykkäystä

Eiköhän tuo ole aika lailla laskettavissa pintapaineesta eli painon ja telan pinta-alan suhteesta. Ei tuo kuitenkaan ole yksiselitteistä tankin selviytymiseen ja suorituskykyyn, sillä on vaikutusta ainoastaan uppoamiseen pettävällä maalla.

Onko venäläisten mielestä maanmiesten kuolema Ukrainassa kaiken arvoista?Muutamien kadunvarsiryZZien, joiden erinomaisista hallusinaatioista kärpässienikin on kateudesta entistäkin punaisempi RuZZien ropakantakoneistolle, vastauksia kysymykseen muistatteko vielä miksi pitää mennä kuolemaan Ukrainaan. Mukana myös omilla aivoilla ajattelevien venäläisten mielipiteitä.

Ensin RuZZät hallusinoivat seuraavasti

  • Planeetan kohtalo ratkaistaan 100 vuodeksi nyt. Tarjosimme kaikenlaisia sopimuksia. Vuoden ajan pyysimme ratkaisua, mutta he ylenkatsoivat meitä.
  • En muista, mutta meitin ruZZäsotilas tappelee fasistista ja maailmaa uhkaavaa Ukrainaa vastaan. Venälä suorittaa sotilasoperaatiotaan minimisiviiliuhrein, mikä on väärä taktiikka. Meidän pitäisi hyökätä Zukovin opein, jolloin lippumme liehuisi jo Brysselissä, mutta olemme niin liberaaleja. Olisimme voineet mennä Kiovaan neljässä päivässä, mutta olemme niin helliä. Ne tappavat meitä, joten meidän pitäisi tappaa niitä.
  • Ahne ja ihmisvastainen Zelensky on älykääpiö ja juutalainen. Uhraus on sen arvoinen. Meidän pitää tuhota heidät ja estää heitä saamasta aseita tuhoamalla aseet jo jollain rajalla esimerkiksi Valko-Venälän rajalla.
  • Maailman pahimmat ihmiset eli fasistiset amerikkalaiset ja englantilaiset aiheuttavat kaikki ongelmat.
  • Hyvän ja pahan symbioosisi eli veljellisesti ukrainalaisista ajattelevat kiltit venäläläiset joutuvat pahojen ukrainalaisten tappamiksi, koska ukrainalaiset eivät ajattele enää venäläläisiä veljinään ja ovat harhaan johdettuja sodan elämän sijaan valitsevia zombeja. Amerikkalaiset ovat häikelmättömiä ja syyllisiä, mutta Eurooppa kärsii kuten Ukraina. Muut nöyristelevät Amerikan edessä paitsi RyZZylandia. Pakotteet ei haittaa meittä ryZZyjä.
    -Venälää pitää suojella johtipa se mihin tahansa verenvuodatukseen.
    -Me ryZZät pistetään ukrainalaiset järjestykseen. Me pistetään ne tekemään mitä me halutaan. Tuhoamme vihollisen, joka hallitsee siellä eli amerikkalaiset. Olen pahoillani kaikkien puolesta, mutta ilman aloittamaamme kaikki olisi ollut paljon pahempaa.
    -Ihmiset kuolevat amerikkalaisten intressien takia. Amerikkalaiset ja muut maat haluavat Venälän resurssit ja haluavat hajottaa Venälän. Putinilla on kaikki tieto. Minä tuen Putleria ja luotan häneen. Hän ei jäänyt bunkkeriin odottamaan vaan toimi.
    -Ukraina otti lainaa Amerikalta ja siitä tuli riippuvainen ja takaisinmaksuksi ukrainalaiset alkoivat russofoopeiksi. Samalla tavalla baltit voivat myydä vain russofopiaa eikä mitään muuta. Ukraina on Venälän viimeinen oljenkorsi.

Sitten venäläisten mielipiteitä

  • Presidentin pitää saada Ukraina hallintaansa. Ehkäpä syy koko sotaan on nykyisen järjestelmämme säilyttämisessä nykyisellään.
  • Ukrainalta pitää saada hyvää mustan mullan maata. Mitä enemmän sitä parempi. Mikään ei oikeuta näitä tavoitteita, koska ihmisiä kuolee.
  • En ymmärrä tätä hommaa. Syy on presidenttimme imperialistisissa tavoitteissa. Hän lähettää ihmisiä varmaan kuolemaan. Ilman Putinia Venäjä nousisi. Meillä on keskiaikainen autoritaarinen hallinto.
  • Kyse on vallan säilyttämisestä eikä mistään Donbassin pommituksista, koska armeijamme oli jo Itä-Ukrainassa (ennen hyökkäystä). Miehitämme Krimiä.

Lähde:

10 tykkäystä

Ukraina kaipailee F16-hävittäjiä. Ei maksumuuria.

Verkkolehti Politicon haastattelemat länsimaalaiset sotilas- ja diplomaattilähteet kertovat, että keskustelut Ukrainalle annettavista hävittäjistä ovat jo alkaneet. Tukea hankkeelle tulee etenkin Baltian maista.

En ollut itse ennen lukenut ollenkaan Moskovan “salaisesta” metrosta, jolla Putin ja muut johtajat voivat luikkia karkuun. Ei maksumuuria.

11 tykkäystä

”Mielipidemittausten mukaan Ukrainan aseistaminen jakaa italialaisia. Italian yleisradioyhtiön Rain keskiviikkona julkaiseman mittauksen mukaan 52 prosenttia vastaajista vastusti aseiden lähettämistä Ukrainaan ja 39,9 prosenttia kannatti sitä.”
Aikamoinen vastustus.

12 tykkäystä

Ei ole ainakaan Saksasta tulossa hävittäjiä. Myös Typhoonit lienee täysin poissuljettu huollon näkökulmasta, ainakin maalaisjärjellä ajatellen.

"Asked whether Germany would sent fighter jets to Ukraine, the next request from Kyiv after Germany approved earlier this week the delivery of Leopard 2 tanks, Pistorius said this was “ruled out”.

“Fighter aircrafts are much more complex systems than main battle tanks and have a completely different range and firepower. We would be venture into dimensions that I would currently warn against,” Pistorius said in the interview."


Hävittäjätyypin ja mallin lisäksi oleellista on aseistus. Oletan että jos USA toimittaa F-16 tai F-15 koneita, niin nämä eivät saa lentää rintamalinjan yli, jotta Venäjä ei pääse romuihin käsiksi. Ukraina kertoo aloittaneensa valmistelevat toimet lentokentillä, esim. F-16:sta ei ole suunniteltu hajautettuun taisteluun kehnoilta kiitoradoilta.

Toisaalla:

“It’s worth noting that most of these jets would involve some major base upgrades to be operated in Ukraine, especially considering the country’s spartan Soviet-style airfields.”

“Whether the Rafale represents wishful thinking on the Ukrainian side or a genuine French offer, remains unclear. However, it’s hard to envisage that France would be able to spare any Rafales in the short term, especially since it’s already committed to transferring these to other export operators. Inserting Ukrainian personnel into the training pipeline would also seem to offer significant challenges, while the maintenance of such a sophisticated jet would likely be harder still.”

6 tykkäystä

Kuulostaa varmasti kärjistetyltä, mutta kun Venäjä kertoo tappavansa kaikki Ukrainalaiset, niin gallupin tulos kertoo suurimman osa Italialaisista toivoo Venäjän voittoa ja Ukrainalaisten koko kansan tuhoamista. Jos aseita ei lähetetä, on Ukrainan kansan tuhoutuminen varmaa, koska oma asetuotanto ei riitä alkuunkaan. Sodassa asiat ovat joko-tai, jompi-kumpi osapuolista kuolee niin paljon että kestokyky kerta kaikkiaan loppuu.
Semmoinen (Nato) ja EU-kumppani, yllättävän julmaa ja verenhimoista väkeä nuo Italialaiset.

14 tykkäystä

Ukraina tulee saamaan 321 raskasta panssarivaunua länsimailta. Juttu on lyhyt eikä siinä ole maksumuuria.

23 tykkäystä

Googlettelin perjantai-illan iloksi. Paine (ground pressure) kussakin tankissa pienimmästä suurimpaan (yksikkö kPa eli kg/cm2), toivottavasti lähteisiin voi luottaa:

(Kävely 0,6-0,8)
Leopard 2: 0,829
T72: 0,83 (yhdessä lähteessä myös 0,9, riippuu variantista?)
T64: 0,84
T90: 0,87
Challenger2: 0,9
Abrams M1A2: 1,08

T14 Armata: ?
Leclerc: ?

14 tykkäystä