Mitenkä sitten ne suomen tilaamat neljä 120 metristä korvettia, meneekö hintalappu 1.3mrd täysin hukkaan. Upotetaanko ne heti kriisin ensi minuuteilla koska meillä ei ole lentotukialusta, tule kalliita muistomerkkejä Suomenlahden pohjaan. Onhan niissä ohjustentorjuntajärjestelmä joka tehoa vain nopeiden ohjusten torjuntaan, mutta ei hitaan dronen torjuntajärjestelmää lainkaan, eli satasen drone upottaa ne.
1 tykkäys
Laivue 2020:ssa on Saabin 4A ja 1X tutkat, jotka kyllä yhdessä havaitsevat lennokit/droonit. Lisäksi on päätykki keulassa ja 2 kpl Saabin Trackfire konekiväärejä. Oletan että asejärjestelmiin voi tulla vielä hienosäätöä Ukrainan sodan opetusten myötä.
Niin ei ole “comparable”, koska on kehittyneempi ja pitempi kantama. Niillä voisi esim. mätkiä siltaa nurin.
Tätä voisi kutsua köyhän miehen offensiiviksi, niin kauan kuin Venäjä suorittaa järjettömiä vastahyökkäyksiä, Ukrainan tilanne paranee.
9 tykkäystä
Meillä onneksi meri on tämmöinen lätäkkö johon lentokoneet ovat kantomatkan sisällä suojaamaan aluksia ihan maatukikohdista. Mutta ilman toimivia ilmavoimia suoraan sanoen nuo paatit olisivat vähemmän hyödyllisiä.
Mutta kun katsoo paljon meillä on rantaviivaa niin kaipa ne jonkinlaiset merivoimat silti pitää olla. Ja oletettavasti nämä ovat hitusen modernimpaa kalustoa kuin venäjän neukkujämät tältä osin, ts. parempi omasuojaus.
6 tykkäystä
Aiheeseen liittyen merivoimat julkaisi eilen tiedon, että tulevien Pohjanmaa-luokan taistelualusten ilmatorjuntaohjustyyppiä on päivitetty. ESSM-ohjuksesta valmistunut uusi ja paranneltu Block 2 -malli korvaa aiemman Block 1-ohjustyypin Laivue 2020 -hankkeen aluksissa.
- Pohjanmaa-luokan alusten ilmatorjuntakyky tulee tämän hankinnan myötä olemaan maailman kärkeä.
19 tykkäystä
Tämä on muuten hyvä näkökohta. Korvetti on varustettu tuhoamaan kyllä kaikkea suurta sukellusveneistä hävittäjiin ja lentokoneisiin, mutta mikä on se pienen ja hitaan droonin tappokone? Keulatykki? Laivassa on Saabin konekiväärilavetit kyllä, mutta kuka tahansa joka on ampunut millään aseella, voi arvata kuinka tehokasta on ampua järeällä konekiväärillä 150m päässä olevaa puoli metriä halkaisijaltaan olevaa droonia, kun kumpikin liikkuu kolmessa dimensiossa. Osuminen drooniin on lottovoiton luokkaa.
Lisäksi, useimmiten droonit tulevat ryppäissä, joten yhden tai kymmenen alasampuminen ei riitä. Droonit ovat selvästi muuttaneet sodankäyntiä siten, että siinä missä suuri objekti ei pääse lähelle, pieni voi hyvin päästä. Ja tässä kannattaa huomioida vielä se, että droonin ei tarvitse upottaa laivaa. Riittää kun se saadaan telakalle muutamaksi kuukaudeksi. Toivon, että näiden laivojen puolustusjärjestelmäsuunnittelun kanssa on herätty myös droonien aiheuttamana uhkaan.
4 tykkäystä
Yritin siirtää keskustelua politiikkanurkkaukseen jo aiemmin. Kirjoitin sinne kritiikkisi alkuperäisestä aiheesta eli Tarja Halosesta.
Paasikivi-Kekkosen linja oli suomettumisen perusasioita. Kirjoittamastasi päätellen olen melko varma, että meistä vain toinen on ollut tiedostavassa olomuodossa silloin, kun tämä ulkopoliittinen linjaus oli Suomen idänpolitiikan suuntauksena.
En nyt kilju riemusta, että pääsen selittämään tätä historiaa tässä ketjussa. Besserwisseriksi solvaavia tai mahdollisesti oman isäsuhteensa kanssa painivia teinejä on foorumilla jo ihan tarpeeksi. J.K. Paasikiven pojanpojallakin voi olla lämpimiä muistoja isoisästään, mutta kyseessä on hieman erikoinen lähde perusteluna Paasikiven-Kekkosen linjan päättymisestä. 
Yksi Suomen tunnetuimpia historioitsijoita, Jukka Tarkka, tulkitsi jo kauan aikaa sitten Suomen eronneen Paasikiven-Kekkosen linjasta viimeistään vuonna 1992, jolloin Suomi oli USA:n kanssa hävittäjäkaupoilla (F-18 Hornet). Samoihin aikoihin loppui myös hirvitysten hirvitys, eli Suomen ja Neuvostoliiton välinen YYA-sopimus, joka oli omalla tavallaan Paasikiven-Kekkosen linjan selkärankana. Suomettumisen sanastossa Suomen itäblokkiin liittävä sopimus oli “neutraali” ja “perustui kansojen väliseen ystävyyteen”. Tulkinta Suomen asemasta ulkomailla olikin sitten toinen, kuten Finlandizierung-sanastakin voi päätellä.
Ulkoministeriössä päädyttiin vuonna 1991 siihen, että YYA-sopimus oli vanhentunut ja naapurisuhteille Neuvostoliiton kaaduttua, Venäjän kanssa, täytyisi luoda uusi pohja. Tämä tarkoitti monella tavalla Paasikivi-Kekkosen aikakauden päättymistä ja siirtymistä uuteen aikaan.
Eihän Suomella ole koskaan ollut mitään syytä pyrkiä muihin kuin ystävällisiin suhteisiin naapuriensa kanssa Neuvostoliiton kaaduttuakaan, mutta Neuvostoliiton köysi kaulan ympärillä ja Suomen ulkopoliittisten päätösten peilaaminen aina ensimmäisenä siihen, mitä Neuvostoliitto näistä päätöksistä ajatteli, oli päättynyt. YYA-sopimuksen nähtiin olevan myös EY-jäsenyyden tiellä.
Muutama suomettujien kärkikaartilainen ja yksittäinen toimittaja on tainnut kirjoittaa Paasikiven-Kekkosen linjan päättymisestä Ukrainaan hyökkäykseen ja Krimin valtaukseen (2014). Tällaiset kommentit voi ylle kirjoittamieni perustelujen jälkeen unohtaa ja siirtyä tälle vuosituhannelle, jonka aloitti Tarja Halosen murheellinen presidenttikausi.
Venäjä hyökkäsi Tsetseniaan toistamiseen vuonna 1999. Koko julma sota käytiin Halosen presidenttiaikana, jolle osui myös Vladimir Putinin kuuluisaksi tullut puhe Münchenin turvallisuuskonferenssissa (2007), jonka jälkeen länsimaat eivät hetkeen ymmärtäneet, mitä juuri tapahtui. Putinin eilinen puhe oli oikeastaan sujuva jatke vuoden 2007 puheelle, joka ymmärrettiin vasta jälkikäteen. Tarja Halonen sivuutti täysin myös Venäjän ihmisoikeustilannetta arvostelleen Anna Politkovskajan murhan (2006) presidenttikautensa aikana. Putinin kanssa häntä kiinnosti heti presidenttikautensa jälkeen, hetki ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan, enemmän “tällaiset kissa-asiat”.
Suomen turvallisuuden kannalta on ehdottoman tärkeää, että seuraava presidenttimme ei ole vain miespuolinen Halonen.
27 tykkäystä
Nuo “satasen dronet” taitaa olla kyllä sellaisia että eivät osu liikkuvaan maaliin. Ne “lentävät ruohonleikkurit” menevät gps ohjatusti johonkin pisteeseen ja se siitä. Hyviä jos sattuu tietämään kartasta missä päiväkoti sijaitsee, mutta ei taida paljolti olla käytössä itse Ukrainan armeijaa vastaan, sikäli kun sen tarkkaa sijaintia ei kartasta näe.
Mutta on tämä sota kyllä sen tuonut esiin, että kaiken suhteen kyse ei ole pelkästään siitä pystyykö vaiko eikö pysty, vaan myös että kuinka pitkään pystyy. Jos meille tulee uudet korvetit ja niissä on edistyneet torjuntajärjestelmät, niin montako torjuntaohjusta niissä sitten on. Venäjä lähettää omia rakettejaan vuosia tulemaan. Kaikki varastot loppuu ennemmin tai myöhemmin.
1 tykkäys
Nuo “satasen droonit” toimivat useimmiten ohjaimilla ja ovat kaupallisia harrastekäyttöön alunperin tarkoitettuja. “lentäviin ruohonleikkureihin” varmasti jatkossa kehitetään uusia ominaisuuksia ja nekin tulevat huomattavasti kehittyneemmoiksi, esimerkiksi maalien optinen tunnistus, etäohjaus jne. ovat varsin todennäköisiä kehityskulkuja.
1 tykkäys
Kyllä. Noissa tykeissä on kehittyneet ammunnanhallintajärjestelmät ja saatavilla vaikka mitä ampumatarviketta eri tarkoituksiin. Kunhan maalinosoitus toimii niin kyllä niillä drone tippuu. Ohjustorjuntaanhan näitä tykkejä on käytetty jo aikapäivät.
3 tykkäystä
Ja sehän on nimenomaan Gepard joka on toiminut hyvällä prosentilla drooneja vastaan. Se on 1960-luvulla(!) kehitetty ase, johon on vain tehty modernisointeja. Ei siis tarvita mitään hightech-DEW-plasmakanuunaa päristimien torjuntaan 
7 tykkäystä
Tähän kiusalliseen vaivaan on olemassa lääke, tälläkertaa se ei ole Hirudoit forte eikä Perskindol vaan Phalanx Ciws.
Phalanxista lienee mahdollista saada joku kiväärikaliiberin pienempikin versio joka on optimaalisempi pieniä drooneja vastaan.
Lisäksi ei kannata unohtaa elektronista häirintää joka torjuu (sotkee ja estää) tehokkaasti droonien signaalitaajuudet. Sotalaivoihin tämmöiset järjestelmät asennetaan aivan varmasti kun niitä käytetään muutenkin pienemmissäkin värkeissä.
Myös suunnattavat viuhkapanokset kannattaa muistaa lähitorjunnassa, 1000-4500kpl teräskuulia 1200m/s nopeudella, 50m leveydellä ja 2m korkeudella torjuu hyvin drooneja.
Edit: Korjattu typoja
11 tykkäystä
Putinin puheista saa usein vihiä hänen hartaimmista toiveistaan.
4 tykkäystä
droonien, siirtäkää pilkunviilaukseen
4 tykkäystä
Noita wolframi hauleja käytetään nykyään haulikkoon tuotenimiä Tungsten,UnA ja tehokashan tuo on pitkälle matkalle suuren ominaispainonsa ja suoran lentoradan johdosta,metsästyksessä käytetään 2-3,25 mm hauleja.Kuvittelisin että kohtuullisen helppo on kehittää asejärjestelmä lähitorjuntaan droneja vastaan noihin perustuen vaikkapa 5-8 mm hauleilla luulen että 150-200 metriin kun alkaa losottamaan kohti niin ei drone kauan lennä,ei kyllä tietoa joko sellaisia kehitetty,normi haulikko ei tieten aivan riitä,mutta joku pienempi konetykki.
4 tykkäystä
Kannattais varmaan Patrian ottaa koppi jos ei vielä oo ehtinyt kehittämään,saattaisi ole nykyään markkinaa tarjolla,ihan jälkihuomautuksena.
1 tykkäys
Ootko ampunu laivatykillä esim lennokkia tai pintamaalia? Se on sekä hauskaa että melko miehekästä. Totahan on harjoiteltu maailman sivu että lennokkia lennätetään paatin ympärillä ja koitetaan ampua sitä alas. Drone on lennokkiin nähden aika hidas eikä tule tuliseis kun kohde on liian lähellä (näköpiirissä). Veikkaan että sais kyllä alas, mutta jos niitä tulee samaan aikaan 50 niin olisi kyllä hikiset paikat käsipelillä. Sikälimikäli ne saa tutkalla poimittua ja laserilla poimittua niin alas tulee.
5 tykkäystä
Ukrainan sisäministerin neuvonantaja Anton Gerashchenko oli kääntänyt otteen Zelensky:n eilisestä puheesta englanniksi. Luettuani puheen päätin pyöräyttää sen työkalujen läpi suomen kielelle.
Korjasin joitain kääntäjän tekemiä virheitä, eikä teksti ole senkään jälkeen erityisen sujuvaa, mutta hyvin ymmärrettävää. Kannattaa lukaista.
"Jos aggressiossa Ukrainaa kohtaan on jonkinlainen tauko, minkäänlainen tilanteen jähmettyminen, edessämme on uusi kriittinen hetki, vuoteen 2028 mennessä. Jos Venäjän annetaan sopeutua nyt, vuoteen 2028 mennessä Kreml pystyy palauttamaan tuhoamamme sotilaallisen potentiaalin. Ja sillä on riittävästi voimaa hyökätä Venäjän laajentumisen kohteena oleviin maihin.
Ukrainan lisäksi Venäjän kohteina ovat ehdottomasti Baltian maat ja varmasti sellaiset maat, joissa on Venäjän joukko-osastoja. Tämä on selkeää tietoa tiedustelustamme, ja ilmoitamme sen suoraan teille. Venäjä yrittää jäädyttää tilanteen sopeutuakseen ja oppiakseen virheistään ja valmistautuakseen siirtymään eteenpäin.
Muistakaa, että vaarallisin vihollinen on se, joka todella tekee johtopäätöksiä ja valmistautuu seuraavaan hyökkäykseen näiden johtopäätösten perusteella. Moskova hahmotteli selvästi pyrkimyksensä vallata lisää imperialistista tilaa, estää Eurooppaa olemasta vapaiden kansakuntien ja toimivien demokratioiden paikka ja rikkoa Euroopan yhtenäisyys. Ja sota on Venäjän perustyökalu tähän, väline muiden orjuuttamiseen tai manipulointiin.
Venäjä yritti vuosikymmenien ajan pitää naapurivaltioita hallinnassaan aloittamalla sotia ja jäädyttämällä sotia. Venäjä on vahingoittanut Moldovaa, yrittänyt murskata ja jakaa Georgian, horjuttaa maailman muita osia, Kaukasusta, kuristaa Valko-Venäjää ja yrittää repiä palasia Ukrainan ruumiista. Jokainen kansakunta, jota vastaan Venäjä toimii tavalla tai toisella, jokainen valtio, joka on kärsinyt Venäjän sekaantumisesta tai hyökkäyksestä.
Ja meidän kaikkien on pysyttävä erityisessä yhtenäisyydessä, pysyttävä yhdessä erityisessä yhteistyössä ja erityisessä suhteessa kaikkien muiden Euroopan unionin jäsenten kanssa. Me kaikki tarvitsemme tukimuodon niille kansakunnille, joiden elämän Venäjä on jo yrittänyt tuhota, jotta Venäjän aiheuttama tuho ei voi koskaan levitä mihinkään muualle. Kaikki nämä maat tarvitsevat taloudellista tukea, se on totta. Ja kaikki nämä maat tarvitsevat turvatakuita, jotta Venäjä ei enää koskaan, ei koskaan, tule edes saamaan kiusausta yrittämään rikkoa niiden suvereniteettia.
Ja tarvitaan selkeä signaali, Venäjällä ei ole mitään mahdollisuuksia. Ja mikä tärkeintä, mikä antaa yhtenäisyydellemme täyden voiman, hyökkääjä neutralisoidaan tehokkaimmin tappiolla, tappiolla sodassa.
Juuri nyt, ja juuri Ukrainassa, meillä on mahdollisuus aiheuttaa perustavanlaatuinen tappio Venäjän aggressiolle. Yhdessä teidän ja kumppaneidemme kanssa olemme jo tehneet asioita, jotka tuntuivat monista mahdottomilta. Yhdessä olemme puolustaneet Ukrainaa. Jälleen.
Eurooppa on itsenäisempi Venäjästä kuin koskaan aikaisemmin. Eurooppa on todella osoittanut, että sillä on oikeus olla maailmanlaajuinen keskus ihmisoikeuksien vapauden ja kansainvälisen oikeuden suojelemiseksi. Huolimatta siitä, mitä muualla maailmassa tapahtuu, huolimatta siitä, millaisia poliittisia pyörremyrskyjä kumppanimme kokevat, Euroopan on oltava vahva. Eurooppa seuraa nyt Amerikan kehitystä ja kasvavaa poliittista myrskyä. Ja Euroopalla on oma voimapotentiaalinsa ja globaali roolinsa, jonka pitäisi olla mahdollisimman voimakas kaikissa keskeisissä kysymyksissä, jotka ovat tärkeitä Euroopalle.
Ja mitä tulee poliittisiin myrskyihin, olen luottavainen Amerikkaan, luottavainen siihen, että siellä on vahvat ihmiset, vahva yhteiskunta vahvoine instituutioineen, vahva demokratian energia. Olin hiljattain Washingtonissa, keskustelin presidentti Bidenin kanssa ja molempien puolueiden kongressiedustajien kanssa. He tukevat täysin vapauden puolustamista ja ymmärtävät, että juuri Venäjä ja muut elämäntapamme viholliset haluavat aiheuttaa tällaisia poliittisia myrskyjä. Meidän Euroopassa on siis oltava valmiina. Amerikka auttoi meitä, auttoi Eurooppaa selviytymään.
Ja nyt on tärkeää, tärkeää, erittäin tärkeää, että Eurooppa ei piilota purjeitaan tuulelta yrittäen odottaa myrskyä, vaan on oltava yhdessä tänä epävarmana aikana työskennelläkseen yhdessä, yhdistäen ja suojellakseen arvojamme, yhteistä vapauden aluettamme, joka on yhteinen Yhdysvaltojen kanssa. Tämä keskinäinen tuki sekä rauhallisina aikoina että turvallisuuteen liittyvien haasteiden ja myrskyn aikoina on transatlanttisen kumppanuuden todellinen merkitys. Hyvät kollegat, Ukrainan ansiosta sotilaanne eivät taistele Venäjää vastaan juuri nyt. Emmekä epäile Naton vahvuuksia. Mutta olen varma, ettei kukaan teistä halua selvittää, millaista on, jos, Jumala varjelkoon, Naton on puolustettava jotakuta teistä. Meidän on voitettava Ukrainassa, jotta Putin ei voi skaalata tätä aggressiota jonnekin, jonnekin muulle. Ja se on realistista.Siksi keskeisiä asioita ovat yhtenäisyytemme, koko Euroopan yhtenäisyyden ja solidaarisuuden on oltava horjumatonta, kaikkien 27 EU-maan, koko Euroopan, ei vain EU:n, yhtenäisyys, yhteisten sääntöjemme ja sopimuksiemme vahvuus, EU:n lujuus laajentua perussopimusten mukaisesti.
Kiitän teitä kaikkia, jotka todella työskentelette Ukrainan ja EU:n vahvuuden puolesta. Toiseksi, emme saa antaa Putinin horjuttaa maailman muita osia ja kumppaneitamme Euroopan voiman tuhoamiseksi. Meidän on jatkettava painostamista pakotteilla poliittisesti ja taloudellisesti, jotta Venäjä ei voi levittää kaaosta.
Venäjän, sen armeijan läsnäolo minkä tahansa muun maan alueella on varmasti uhka meille kaikille. Ja meidän on tehtävä yhteistyötä työntääksemme Venäjän pois muiden maiden alueelta. Kolmanneksi ukrainalaisten sotilaiden kyvykkyys, ilmapuolustus maassamme, erityisesti nyt ennen talvea, ja sotilaidemme käsissä olevat aseet, ohjukset, tykistö, joilla voimme tuhota miehittäjien asemat ja vapauttaa maamme ja talomme.
Jokainen Ukrainassa sammutettu venäläinen lennokki, jokainen Ukrainassa tuhottu venäläinen panssarivaunu vahvistaa, että tämä lennokki, tämä panssarivaunu, mikä tahansa muu Ukrainassa tuhottu venäläinen ase ei iske keneenkään muuhun Euroopassa. Ja kiitän teitä kaikkia, jokaista teistä, kansakuntianne, kiitos puolustusavusta.
Lisää ilmapuolustusjärjestelmiä Ukrainalle, lisää tykistöä ja kranaatteja, lisää pitkän kantaman ohjuksia ja lennokkeja sotilaillemme sekä lisää tukimuotoja ja turvatakuita Venäjän uhkaamille kansakunnille. Kaikki tämä on Euroopan todellista suojelua Venäjän federaation aggressiivisilta lisätoimilta.
Ja varmistaaksemme, että lähitulevaisuudessa Euroopassa ei ole sotaa missään muualla, että yksikään muu kaupunki Euroopassa ei joudu kokemaan sitä, mitä esimerkiksi Harkova ja kaikki Ukrainan kaupungit ja kylät kokevat tällä hetkellä. Juuri nyt, tänä vuonna, ensi vuonna ja ennen kaikkea Ukrainassa yhtenäisyytemme on toimittava täydellä teholla. Vain Putinin kunnianhimo saa tuhoutua, ei maamme, ei kansamme, ei kaupunkimme.
Jokaisen maan lapset ansaitsevat olla turvassa, ja kaikkialla maassa. Ei vain metrossa, ei vain suojissa, maan alla, vaan kaikkialla. Meidän on tehtävä se mahdolliseksi."
40 tykkäystä
Minkälaisia oppeja näkisit että 40-50 vuotta sitten suoritettu varusmiespalvelus antaa presidentille? Olisko esim suklaapatukan salakuljettamisesta marssille hyötyä viran hoitamisessa? Tai siitä että pystyy ottamaan torkut komentosillalla kun tykillä ammutaan vieressä. Tai että rynkyllä ammutaan “laukaus, laukaus” kohti tulevaa kuviteltua hävittäjää.
21 tykkäystä
Paine Taurusta kohtaan kasvaa sisäisesti
15 tykkäystä