En usko Natojäsenyyden tuota muuttavan. Suomi tarvitsee käytössään olevan määrän, ei sitä määrää ole huvin vuoksi keksitty. Natojäsenyydestä huolimatta Suomen on kyettävä puolustamaan maataan itsenäisesti. Lisäksi Hornetien luovutuksessa ongelmana on huollon haasteet, tuskinpa muutaman koneen johdosta niin raskasta järjestelmää on mielekästä pystyttää, käsittääkseni jo pelkästään pätevien mekaanikkojen koulutus on hyvin pitkä prosessi.
15 tykkäystä
Kaikkonen, Niinistö ja sotilasasiantuntiat on jo moneen kertaan sanonut sen selvästi, että Suomi tarvii Hornetit itse.
Tulevaisuudessa kun F35 korvaa Hornetit, ovat ne elinkaarensa päässä.
On melko turhaa enää jauhaa Marinin sooloillusta Hornettien suhteen, ja keskustelulle tulisi laittaa piste.
11 tykkäystä
Vastahan se alkaa…
12 tykkäystä
Samaa mieltä. Jos Ukraina jostain syystä haluaa itse kustantaa rempan paaliin meneville Horneteille siinä vaiheessa kun on tunnit täynnä niin voi harkita lähetettävän sinne “romutettavaksi” miten parhaaksi näkevät, mutta tämä ei ole ajankohtaista vielä moneen vuoteen ja en näe miten Ukrainassa olisi tilanne vielä päällä siinä vaiheessa kun näiden käyttöikä omassa käytössä on päätöksessä.
Marin munasi, nyt päästään selittelemään. Ukraina todennäköisesti jopa ymmärtää kupletin juonen, mutta siellä osataan myös mediapeli ja lypsetään tästä kaikki mitä irti lähtee koska tarve sotamateriaalille on akuutti ja näin asia pysyy otsikoissa.
Ellei sitten tehdä niin isoa päätöstä että liitytään mukaan sotaan. Meidän ukot lentämään koneita Ukrainassa. Jos kuskit ovat vapaaehtoisia, en edes suoraan tuomitsisi huonona ideana, mutta mikäli tavoite on yrittää pitää yllä esitystä että NATO ei ole sodan osapuoli, ei ole tapahtumassa.
14 tykkäystä
Tätä juuri tarkoitin. Olisi Ukrainankin edun mukaista kertoa etteivät tule saamaan Hornetteja. Turha pitää toivonkipinää yllä. Marin sooloili melkoisen sopan, mistä pitäisi nyt päästä ulos kasvoja menettämättä.
20 tykkäystä
Hornet asiassa voidaan aina keskustella ja hävittäjistä Ukrainalle käydään keskusteluja, jotka ei ole niin julkisia. Itse en näe ongelmalliseksi luovuttaa esim 20 Hornettia, jos tällainen ratkaisu syntyy. USA voisi esim sijoittaa tänne vastaavankokoisen lentolaivueen saamaan välitöntä oppia pohjoisen olosuhteista ja operatiivisesta toiminnasta Venäjän rajalla. Saa nähdä eteneekö hävittäjät Ukrainalle jotain reittiä.
5 tykkäystä
Siinä aiheessa ei ole mitään vikaa, missä keskustellaan Suomen hornetien mahdollisesta toimittamisesta Ukrainalle, kun niitä ei enää täällä tarvita.
Menee siihen sitten 3, 5 tai 10 vuotta.
Marinille propsit siitä, että on rohkeutta keskustella asioista. Jos kaikilla olisi käsijarru päällä, ukrainaan lähetettäisiin vieläkin pelkkiä kypäriä. Jonkun pitää tehdä aloitteet seuraavan vaiheen avusta ja ottaa paska niskaan, mikä siitä seuraa.
Ei jenkien vastuulle voi jättää kaikkea. Euroopan pitäisi tehdä enemmän.
Ei varmaan kellään ole sitä vastaan että romut lähetetään Ukrainaan sen jälkeen kun Suomella on F35. Se ei vaan tunnu menevän jakeluun että lentotunnit on niissä sillä hetkellä täynnä
Sanomasi perusteella Suomen nykyiset ilmavoimat perustuu romuihin, joilla ei ole lentotunteja jäljellä? Mitkä osat (joita ei voi vaihtaa) noissa koneissa on loppu?
Olen antanut itseni ymmärtää, että Suomen hornetit on edelleen ylivertaisia itänaapurin kalustoon. Sen perusteella ne on jotain muuta kuin romua.
25 tykkäystä
Ei varmaan kellään ole sitä vastaan että romut lähetetään Ukrainaan sen jälkeen kun Suomella on F35.
Se ei vaan tunnu menevän jakeluun että lentotunnit on niissä sillä hetkellä täynnä. Kyllä jesarilla tietenkin ennenkin on ihmeitä saatu aikaan.
Myös aseistus olisi kiva asia sotakoneessa.
Miksi keskustelu on pitänyt aloittaa jo nyt kun ensimmäisen romun voi lähettää aikaisintaan kolmen vuoden päästä. Luulisi olevan ajankohtaisempaakin asiaa.
11 tykkäystä
Kukahan ne koneet huoltaa? Ja kuka niillä lentää?
5 tykkäystä
Koska Ukraina tarvitsee hävittäjiä ennemmin ja myöhemmin. Jotkut maat jo toimittavat niitä. Tarve jatkuu, kun sota jossain vaiheessa loppuu. Mitä enemmän asiasta keskustellaan, sen nopeammin tarvittavat poliittiset päätökset saadaan tehtyä ja toimituksia päästään tekemään koordinoidusti. Sama kaava kuin kaikessa materiaaliavussa tähän mennessä.
5 tykkäystä
Koneiden rungon (airframe) metalli väsyy g voimista joita kone kokee kun sillä lennetään. Mitä reippaammin mennään sen enemmän rungot väsyy. Koneilla lennetyt harjoitukset ja tehtävät jää kaikki talteen ja näistä voidaan ymmärtääkseni päätellä kauanko koneilla on lentotunteja jäljellä ennenkuin riskit murtumiin alkavat nousta.
Ja varmasti runkojen kulumista seurataan huolloissa joillain laitteilla.
7 tykkäystä
No kyllä siihen tarvittaessa ratkaisut löytyy. Eiköhän ne Ukrainalaiset lennä millä vaan tarvittaessa ja sota ja olemassaolo kamppaiilu laittaa harsimaan kaiken kokoon.
Hornetissa on 2 miljoonan sivun manuaali englanniksi. En usko että Ukrainalaista henkilöstöä ehditään kovin nopeasti perehdyttää aiheeseen.
Vaikuttaa siltä, että ei Ukrainankaan joukkojen terä Bahmutissa ihan paras ole, mutta toivomme varmasti kaikki näkevämme tällaista konkretiaa.
Mitä ukrainalaisten toiveisiin ja uskoon tulee – viesti on edelleen vahva. Tällaista maata ei voi voittaa.
20 tykkäystä
Just ihan hienoa. Hornetit olisi. suomessakin taistelutilanteessa maantietukikohdissa. Toi 2 miljoonaa on nojatuolisotilaan kiikkustuolista tehty älynväläys. Tarkoitan Toveria siis tällä, kaveri on kovin taistelunhaluinen paitsi jos oma puolustus joutuisimlaittamaan jotain peliin 
1 tykkäys
Juu,Horneteista en tiedä mutta kaikki yksissä tuumin samaa mieltä että Ukrainan tulee voittaa sota.Samoin ollaan samaa mieltä että aseita ja kalustoa Ukraina tarvii kipeästi tähän tavoitteeseen pääsyyn.Sitten alkaakin venkoilu että no joo mutta me nyt ei ainakaan pystytä antamaan,meidän laki kieltää tällaiset viennit (Sveitsi ) ym.,ym.Eikö tuo pitäisi olla kaikille selvä että nyt on aika toimittaa se aseistus mitä Ukraina tarvii,.Se on turha sitten jälkeenpäin selitellä että olisi pitänyt aseistaa enemmän ja tehokkaammin jos venäjä pääsee voitolle.Puolaa en ole pitänyt ennen juuri minään mutta nyt on toiminut eturintamassa aseavun suhteen jos USA jätetään ulkopuolelle,siitä pisteet.
8 tykkäystä
Tuo Hornet asia jäi nyt tämän päivän tiedon mukaan vähän mietityttämään. Mielestäni tässä on nyt Ukrainan kannalta muutama ihan huomionarvoinen asia:
- Näitä eri konetyyppejä julkisuudessa pyörinyt ja koulutustatkin kerrotaan tehtävän monessa paikkaa. Ainakin nuo Ranskan Mirage 2000 hävittäjät voisi olla jopa jossain määrin teoreettinen vaihtoehto aluksi.
- Uskon myös että asioita mieititään myös hivenen pidemmällä aikajänteellä, eli mikä voisi olla seuraava konetyyppi vaikka tuon Mirage 2000 vaiheen jälkeen Ukrainalle? Tässä nuo Suomen Hornetit voivat olla kiinnostava mahdollisuus jossain muodossa.
- Lisäksi hyvä muistaa Ukrainan puolustusministeri (vai kuka se oli) kun tuuletteli Rammsteinin kokouksen jälkeen ja viittasi lentokoneisiin.
- Osa julkisuudessa pyörivistä asioista on myös varmasti tarkoitettu Venäjän hämäämiseksi. Eli eivät pysty häiritsemään eikä yrittämään mitään muutakaan, kun ei tiedä mitä koneita ja mistä niitä on tulossa. Myös valmistautuminen (koulutus, taktiikat jne.) koneiden varalta on mahdotonta.
Nyt sitten ihan puhdasta spekulaatiota. En siis usko että tuo Marin möläytteli yhtään mitään vaan näitä on mietitty ja koordinoitu jo etukäteen. Sitten vielä vastuuttomampaa spekulointia: sinällään F/A-18 tukialuksilta toimivana koneena voisi olla hyvinkin sovelias Ukrainalle (maantiekäyttö, kestää vähän rajumpiakin laskeutumisia, integroidut asejärjestelmät jne.). On se mikä tahansa konetyyppi, tulee heille järjestää lentäjien ja tukihenkilöstön koulutus. Suomi on aika paljon lähempänä kuin USA. Koneita toki US Navyllä enemmän ja sieltä niitä olisi varmasti helpommin irrotettavissa, mutta voisi mahdollisesti olla turhan voimakas signaali? Mitä jos Suomen F-35 käyttöönottoa saisikin nopeutettua vuodella tai parilla lainakoneiden avulla? Eli alkuun saisivat vaikka noita Mirage 2000 koneita ja siitä sitten voisivat siirtyä muutaman vuoden päästä Hornetteihin ja sitten niiden jälkeen johonkin toiseen platformiin. Suomen koneet olisivat ikäänkuin yksi askel portaikossa kehittää heidän ilmavoimia. Ja tämähän voi olla yksi skenaario monien joukossa, koska eri tahojen tarpeisiin voi tulla muutoksia lähivuosina (Kiinan tilanne). Ja voihan asiat Ukrainan kannalta kehittyä positiivisesti ilman koneitakin, mutta silloinkin pitää miettiä seuraavia askeleita. Eli kenties tämä on vain erilaisten skenaarioiden kartoittelua huomioiden laajempien kehityskulkujen mahdollisia tarpeita.
Pointti siis on ettei nyt tyrmätä sellaisenaan ehdotusta katsotaan mitä tapahtuu ja miten asiat etenevät. Kuten panssarivaunujenkin kanssa nähtiin, oikeasti moderneihin järjestelmiin siirryttäessä asiat mutkistuvat ja hidastuvat. Hyvä olla siis vaihtoehtoisia polkuja. Kyllä näitä on pyöritelty ja mietitty suljettujen ovien takana, ei näitä julkisessa keskustelussa päätetä.
9 tykkäystä
venäläisten asemien vyörytystä (videon kakkososassa näkyy kuolleita vihulaisia niin en viitsi linkata)
17 tykkäystä
Kyllä sitä nyt vois sinne neuvottelupöytään mennä ehdottomasti. Suomi lahjoittaa hävittäjät Ukrainaan ja USA samalla tuo vastaavan määrän uusia hävittäjiä Suomeen “toistaiseksi” tai tilalle suoraan, jahka Nato-homma on varma. Win-win-win.
Marinin suhteen, tuskin oli koordinoitua. Meni vaan möläyttelemään vallantunnoissaan tai sitten hän on vain ihan mahottoman epäpätevä eikä osaa valita sanojaan - ja koitti tarkoittaa hyvää. Selvästi missio Marinilla nyt on saada kansainvälistä mainetta ja se auttaa myös Suomea saamaan näkyvyyttä. Omaa mielipidettä ei varmaan daamista tarvihe jakaa, mutta näen hyödyn isossa mittakaavassa jos Marin saadaan Euroopan unioniin seuraavaksi.
No niin kuitenkin, takaisin pääasiaan: neuvotteleminen ei ole huono asia vaan siihen pitäisi ryhtyä heti. Nyt saattaisi saada aika messeviä diilejä tilalle USA:lta. Vaikka toki pääpointti on että Ukrainaan kaikki mahdollinen tuki, mutta onnistuessaan tuossa voisi olla hyviä asioita sekä Suomelle että Ukrainalle. Otetaan nyt Natosta kaikki hyöty irti jos sinne päästään.
Joten, lässytykset pois, tilaisuudesta kiinni ja toimintaa Kaikkonen! 
8 tykkäystä
Soon juurikin näin.
Hävittäjiä tulee väkisinkin pardien reunalle ilmatueksi jossain vaiheessa, mutta kuka määrää päivän ja “laadun”, siinä on juuri se kardinaalinen vastaanottoprobleemi anekseeraajilla …
Abramseillakin on sitten myöhemmin paljon mukavampi toimia siinä ilmatuen & pardien reunalla.
…Toistaiseksi on epäselvää, kauanko Abrams-vaunujen toimittaminen Ukrainaan veisi. Normaaleissa oloissa koulutus vaunujen käyttöön vie vähintään kuukausia…
2 tykkäystä