Tai lähi-idän kolonialismin jälkeisen sekasorron kokonaisuus laajemmin.
5 tykkäystä
Yleisen elämänkokemuksen nojalla väitän, että kyllä Gazassakin on siviilejä. Mutta kun absoluuttinen valta on ääriaineksilla, niin ns. tavallisen kansan on viisainta vain alistua hiljaa. Vaihtoehtona kun on hengen lähtö kivuliaasti. Tämä on oikeastaan täysin sama tilanne kuin Venäjällä.
Meidän on täällä aika helppo arvostella, että mikseivät vaihda johtajiaan. Mutta jos hetken pysähdymme miettimään, että mitenkähän sen käytännössä tekisi, kun aseet ovat niillä johtajilla, niin moni tapahtuma avautuu ihan toisella tavalla.
19 tykkäystä
Strategisen ydinaseen käyttö olisi aivan ylimitoitettu toimi kun muutenkin pommit riittää tuon kokoisen alueen raunioittamiseen. On vähän epäselvää onko ja jos niin millaisia ydinaseita Israelilla on? Pienimmät taktiset ydinaseet ovat paljon pienempiä kuin TNT pommit ja kun näitä on jenkkien kanssa kehitetty, niin on ihan mahdollista että Israelilla olisi jonkinlaiset davy crocketit varastossa tällaisia tilanteita varten.
Venäjän vastaavien aseiden toiminnasta en olisi ihan varma. Olihan esimerkiksi heidän ”lentotukialuksensa” savuava puoliksi uppoava romuläjä.
2 tykkäystä
Tuo maantasalle lanaaminen merkitsisi suursotaa, kun Israel joutuisi rintamasotaan usean Arabi maan kanssa. Siihen sillä ei ole resursseja. Se ei kyennyt nyt edes estämään mönkkäriporukoita ajamasta rajan yli. Hyökkääjiä on tuhatkunta ja tänä aamuna taisteltiin edelleen Israelin puolella.
Hyökkäyksen Ukrainaan piti johtaa suursotaan,
Himarsien toimittamisen piti johtaa suursotaan,
NATOn laajentumisen piti johtaa suursotaan,
Hävittäjien toimittamisen piti johtaa suursotaan…
12 tykkäystä
Minkä arabimaan kanssa se joutuisi sotaan?
- Syyria on täysin kanveesissa yli vuosikymmenen sisällissodan jälkeen
- Egypti on jenkkien kanssa hyvin tiiviissä kanssakäymisessä. Lisäksi sisäinen tilanne ei ole täysin valtion hallinnassa ja etelässä on ihan riittävästi mietittävää Sudanin ja kauempana Etiopian kanssa.
- Iran ja Irak ovat kaukana, lisäksi sisäinen tilanne on ihan sekaisin, erityisesti Irakissa
- Libanon on romahtanut sisäisesti
- Saudi-Arabia on USA:n liittolainen
Jäljelle jää Jordania. Laittaisin rahani Israelin puolesta.
Aivan varmasti älähdettäisiin monesta suunnasta, jos Israel “lanaisi” Gazan maan tasalle ja karkottaisi ihmiset sieltä pois (minne?), mutta suursotaan se ei johtaisi.
Euroopan turvallisuustilanteeseen liittyy se, että parissa vuosikymmenessä Euroopan etelä-, kaakkois-, ja itäraja ovat kaikki muuttuneet vähemmän vakaiksi. Itäraja myös huomattavasi vihamielisemmäksi. Olisi hyvä, jos herättäisiin siihen, että kova turvallisuus on siirtynyt entistä enemmän keskiöön.
e. ja haluan nyt korostaa, ettei Jordaniakaan ole halukas taistelemaan. Se vain on ainoa vähänkin enemmän neutraali valtio alueella, joka ei ole sisäisesti romahtanut. Joku voisi myös nostaa esille Hezbollahin, mutta eipä sekään mikään varsinainen hyökkäysvoima ole, vaikka tietenkin voi aiheuttaa ongelmia IDF:lle erityisesti rajan tuntumassa.
14 tykkäystä
Ymmärsin vastauksessani, että täällä on esitetty, että Israel käyttäisi sumeilematonta väkivaltaa Gazassa olevaa siviilivästöä kohtaan. Terrorismin torjunnassa Egypti ja muut Arabi maat varmasti noudattavat pidättyvyyttä, mutta jos Palestiinan olemassa olo ratkaistaisiin kertakaikkisesti tilanne on räjähdysherkkä kaikin puolin. Vastauksesi varmasti pätee terrorismin vastaiseen toimintaan.
Eikös se yleinen näkemys Israelin ydinaseen historiasta kuitenkin mene niin, että se oli Ranska, joka vaihtoi teknologiatietämystä Israelin kanssa kehittäessään omaa pommiaan? Ainakin se yleisesti tiedetty Israelin sotilasreaktori, josta löytyy valokuvia erään teknikon tietovuodon takia, oli käsittääkseni nimenomaan ranskalaista tekniikkaa.
Ja lisäksi Neuvostoliiton hajotessa venäläisiä huipputiedemiehiä suorastaan virtasi Israeliin. Olisi perin outoa, jollei sitä reittiä olisi tietämystä Israeliin valunut.
Kaupan päälle laitamme vielä julkisesti esitetyn epäilyksen, että ainoa tuntemattomaksi jäänyt satelliittien havaitsema ydinkokeeksi epäilty välähdys Antarktiksen lähettyvillä olisi ollut Etelä-Afrikan ja Israelin yhteinen ydinkoe. Etelä-Afrikkahan nimittäin toimitti Israelille runsaat määrät uraania, ja sattumoisin Etelä-Afrikallakin oli ydinase. Jollen vallan väärin muista, niin 6 kpl yksinkertaisia 7 kt uraanipommeja. Etelä-Afrikka on maapallon ainoa valtio, joka on todistetusti luopunut hankkimastaan ydinaseesta. Kun valkoinen valta päättyi, niin hallituksensa näin päätti.
Edellä sanottu ei tietenkään tarkoita, etteikö Israelilla ja USA:lla voisi olla yhteistyötä ydinaseiden alalla, mutta aika tarpeetontahan se kyllä tiedettyjen seikkojen valossa olisi. Israel pärjää kyllä oikein hyvin omillaan.
5 tykkäystä
Onkohan nyt vähän liikaa kierroksia? Tämä tarkoittaa kirjaimellisesti hyväksyntää kansanmurhalle puolen miljoonan ihmisen kaupungissa.
35 tykkäystä
Olisipa meillä toimiva YK. Monet sodat olisi jäänyt sotimatta.
5 tykkäystä
Paljon kyllä liikkuu valheellista tietoa netissä taas. Onneksi venäläismieliset tuntuu varsin usein ottavan videonsa jostain pelistä (tuli vastaan mm. video missä Hamas ampuisi singoilla Israelin helikopterin alas. Se oli videopelistä se video.)
Muistutuksena vaan, että kannattaa olla hereillä lähteistä taas kun vastaan tulee jotain. Itsekin kokoajan muistutan ihteäni ja silti astun miinaan tasaisin väliajoin.
Venäläisissä lähteissä ilakoidaan aiheesta. Näistä luvuista sen sijaan ovat hiljaa. Kumma juttu.
Vähäisesti Ukraina edennytkin ilmeisesti ja ottanut askeleita (melkein kirjallisesti) kohti Kopania.
17 tykkäystä
Kyllä, luku on liian suuri. Entäpä jos tarkastellaan vuotta 1948?
1948 oli Gazan alueen populaatio arviolta 60 000.
Aluetta koskevassa konfliktissa on taisteluissa kuollut arviolta 25 000. Varsinaisten leimahdusten välillä on tullut pienemmissäkin yhteenotoissa kuolleita ja varmasti välillisestikin vaikka nyt lääkkeiden saatavuuden vuoksi alueen eristyneisyydestä(eristyksestä) johtuen. Pyöristetään siis 30 000 kuolunuhriin.
Jos kuolemat jatkaisi tasaisella tahdilla, 75 vuoden päästä vuonna 2098 ylitetään piste, jossa konflikti on tuottanut edemmän kuolemaa kuin vaihtoehtoinen koko väkiluvun lanaaminen vuonna 1948. Tähän päälle kaikki muu valtava kärsimys kuolemien ohella.
Naiivisti olettaen, että koko 60 000 porukan hävittämisellä olisi estetty konfliktin jatkuminen, vuonna 2098 tarkasteltuna teko olisi ollut inhimillisempi kuin sen tekemättä jättäminen.
Lähteet wikipediasta. Koko viesti tietysti yhtä yksinkertaistamista. Lähinnä sen visualisoimiseksi, että jollakin tapaa nämä jatkuvat konfliktit tulisi saada ratkaistua etteivät ne kestä ja vaadi kuolonuhreja seuraavaakin 75 tai 750 vuotta. Millä ne ratkaisut oikeutetaan, kuinka paljon kärsimystä täytyy diskontata tulevaisuuteen.
Edit: Mitään kansanmurhaa ei tässä karkeasti muotoillussa viestissä tarkoitus ole oikeuttaa vaan enemmän visualisoida ratkaisemattoman konfliktin hintaa. Kaikelta tältä olisi voitu välttyä jos vuonna 1948 olisi jätetty koko konfliktin siemenet tavalla tai toisella kylvämättä.
Lisäksi voisin huomauttaa, että ihan samaa ajatuksenjuoksua liittoutuneet käyttivät toisessa maailmansodassa Saksassa ja Japanissa. Ydinaseella lanattiin kokonaisia kaupunkeja suuremman kärsimyksen välttämiseksi. Ja moni täälläkin varmaan noita oikeutettuna pitää. Toivottavasti ei tällaista enää tarvitse kehittyneiden maiden toimesta soveltaa.
Vaikka tilanne kuohuttaa kaikkia joilla on jonkinlainen moraalikompassi sydämessä, jätetään Gazan lanaaminen/kansanmurhan suunnittelu yms. ketjusta pois.
Juuri tällaista ääriajattelua ja vastareaktioita nuo ääriainekset hakee, mikä saisi meidät vajoamaan tuolle tasolle.
101 tykkäystä
Melkoista yksipuoleista suoriksi vetämistä ja leikittelyä etnisellä puhdistuksella. Ehkäpä koko Israelin perustamatta jättäminen olisi säästänyt monelta kriisiltä lähi idässä. Tämäkin kriiisi ei ole vain eilisen tapahtumat, eikä vuodesta 1948, eikä edes ajanlaskun alusta vaan janaa voisi vetää 3000 vuotta taaksepäin. Historiaa pitää tutkia valitsematta puolta, ilman vihaa tai rakkautta.
9 tykkäystä
Tällä logiikalla, Mongolien olisi tullut hävittää koko eurooppa niin oltaisiin säästytty monilta sodilta ja kärsimykseltä. Sitä ennen viikinkien olisi pitänyt tuhota koko keskinen Eurooppa jossa oltaisiin sielläkin vältytty monilta turhilta sodilta. Jospa roomalaiset olisivat tappaneet kaikki germaanit niin olisi historia tällöinkin erilainen.
22 tykkäystä
Huhhuh, melko sakeaa soppaa. Ihmisoikeuksien ajatus ei ole se, että ne voidaan työntää sivuun jonkun propellipään tekemien diskonttolaskelmien perusteella. Kun ihmisoikeudet on hylätty, jonkin tulevaisuudessa siintävän abstraktin yleisen edun tavoittelemiseksi jälki on ollut aina kamalaa. Tällaisia lopullisia ratkaisuja etsivät muun muassa Stalin ja Hitler tuhotessaan totalitarististen järjestelmiensä vastustajia ja lopputulokset ovat kaikkien tiedossa.
Ja on selvää, että Israelilla on nyt oikeutus hyökätä Gazan kaistalla sijaitsevia Hamasin kohteita vastaan, mutta pitkällä aikavälillä tämän konfliktin ratkaisu vaatii muutakin kuin voimapolitiikkaa.
9 tykkäystä
Valitettavasti homo sapiensin moraalikompassia nähtävästi ohjaa viimeksi nähty video raakuuksista. Tehoa lisää jos uhri on kaunis nainen, lapsi tai vanhus. Yhden uhrin vuoksi ollaan oikeuttamassa valtavaa kostoa. Ja voin luvata, että ensiviikolla on vastapuolelta samanlaisia videoita. Sama kierre jatkuu, jatkuu ja jatkuu koska ihminen oikeuttaa pahuuden pahuudella. Palestiinan ja lähi-idän tilanne ja ongelmat eivät ole yksiselitteisiä alkuunkaan. Paljon virheitä siirtomaa valtioiden poistumisessa, mutta näitä rajoja tms melko mahdoton korjata. Kun katsoo afrikan kartan suoria rajoja, niin voi nähdä koska rajat on vedetty ja mitä ne aiheuttavat vielä tänäkin päivänä.
1 tykkäys
Kyllä. Stalin, Hitler, Truman ja niin edelleen. Nagasakiin ja Hiroshimaan tapettiin jopa 225 000 ihan yhtenevällä perustelulla. Tekoa oikeuttavissa puheissa puolustettiin ihmisoikeuksia. Historialla on tapana toistaa itseään ja valitettavasti luulen että tähänkin saadaan vielä joskus palata, myös lännessä
Tähän astista artikkeleista paras, mitä olen löytänyt analyyttinen katsaus siihen mikä vaikutus Gazan tilanteella voisi olla Venäjä-Ukrainan sotaan ja tilanteen laajenemiseen konventionaaliseksi:
- Israel pidättäytyy Gazaan - ei vaikutusta
- kriisi lähtee laajenemaan
- katsaus myös tämän hetkiseen sotatilanteeseen Ukrainassa
Huom: juttu on analyyttinen ja vaihtoehtoja tarjoava edellyttää oman ajattelun käyttöä ja tietojen jatkoseurantaa yhdistelyä
Ja toinen hyvä ketju:
4 tykkäystä
Kuulostaa aika kälyiseltä teorialta, että sellainen inhimillisen toiminnan ulottumattomissa oleva entiteetti kun historia vetelee naruja kulissien takana. Historia toistaa itseään on järjetön klisee, kannattaa lukea vaikka Karl Popperin kritiikki historisismista.
2 tykkäystä