Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 3)

Tässä on juttua siitä, miten Yhteneväisen Venäjän jäsen kuoli Venäjän valloittamassa Nova Kahovkassa. Jutussa ei ole maksumuuria.

Juttua vielä siitä, miten Venäjän Belgorodin alueella on venäläisviranomaisten mukaan kuollut yksi ihminen Ukrainan tekemässä iskussa, jutussa ei ole muuria.

Venäjä tehnee uuden tukikohdan Georgian kapinallisalueelle Abhasiaan. Jutussa ei maksumuuria.

ulkisuudessa arvellaan tuoreeltaan, että Abhasia olisi Venäjälle vaihtoehtoinen sijoituspaikka Mustanmeren laivastolle, jonka poistumisesta Krimiltä tulee lisää tietoa. Jo aiemmin Britannian tiedusteluraportti kertoi, että Mustanmeren laivaston toiminta siirtyy entistäkin vahvemmin pois Krimin Sevastopolista Mustanmeren rantakaupunki Novorossijskiin. Ajatushautomo ISW kertoi raportissaan torstaina niin ikään, että Venäjä on siirtänyt aluksiaan pois Sevastopolista.

ISW:n mukaan Venäjä näyttää lisäävän sotilaskoulutusta Itä-Ukrainassa.

ISW:n mukaan ukrainalainen upseeri on julkaissut satelliittikuvia, jotka osoittavat Venäjän joukkojen laajentavan useita koulutukseen käytettäviä paikkoja Donetskin ja Luhanskin alueilla.

3 tykkäystä

Kaverin kanssa keskustelin juuri ja hän tarttui tähän Israelin puolustusministerin lauseeseen.

Israeli Minister of Defense Yoav Gallant
“We will change reality on the ground in Gaza for the next 50 years.”

Voisiko olla mahdollista että Israel käyttää pian Gazaan kohtuullisen kokoista taktista ydinasetta?

2 tykkäystä

Hiukan nyt jäitä hattuun, vaikka X on sakeana kaikkea propagandaa. Israel ei voi tehdä mitään ilman USAn hyväksyntää. Alue on täynnä myös ihan tavallisia siviilejä. Ydinaseen käytöllä luotaisiin ennakkotapaus eikä sen jälkeen Venäjällä olisi mitään pidäkettä käyttää samaa Ukrainassa.

21 tykkäystä

Koska viimeisimmästä Lähi-idän kriisistä onkin jo kulunut vuosia, niin ohessa kertauksena alueen verinen historia kolmessa minuutissa:

44 tykkäystä

Ei voisi. Täysin absurdi ajatus.

33 tykkäystä

Silloin Hamas saavuttaisi kaikki tavoitteensa kerralla.
Hankala hommahan tuossa on että sissit on soluttautuneet siviilien sekaan joten Israelin ase-ylivoimaa ei oikein voi käyttää tai pitäisi tappaa kaikki siviilitkin samalla. Muutama vuosi sitten edellisen eskaloitumisen tilanteessa, Israel tappoi noin 1000 Palestiinalaista siviiliä yrittäen pakottaa heidän tukensa pois Hamasilta, mutta ei se tainnut onnistua kovin hyvin.

Prosenttilasku näyttää olevan suomen kuvalehdessä hankalaa?

Hieman Hamasin hyökkäyksestä Israeliin ja Venäjän yhteydestä.

Moni on tuominnut Hamasin hyökkäyksen järjettömäksi. Suuri osa maailmaa kääntyy Hamasia vastaan. He tulevat kärsimään siitä. Hamas ei voi saavuttaa sillä mitään pysyvää. Näistä vain viimeinen lause on paikkansa pitämätön. Tämä hyökkäys on erittäin rationaalinen ja sen suunnittelijoilla on selvä tarkoitus. Logiikka on kylmää:

Hamas voitti vaalit Gazassa 2007. Se on terroristijärjestö, jonka kannatus nousee sitä suuremmaksi, mitä huonommin kannattajilla menee: “Takavarikoivatko Israelin tarkastuspisteen vartijat sinulta tuomisesi? Eikö liiketoimintasi luista, kun et saa tavaraa Gazaan? Ei se mitään, me näytämme heille! Tässä sinulle kranaatti.” Mitä enemmän Israel lyö Palestiinalaisia, sen enemmän Hamasin kannatus kasvaa. Hamas on saanut Gazan valtaansa ja he eivät luovu siitä.

Hamas tarvitsee pysyvän sotatilan ollakseen relevantti. Mikäli Gazaan saataisiin rauha ja ihmisille paremmat olot, sen kannatus loppuisi. Hamas on palestiinan syöpä, joka elää siitä kärsimyksestä, jota he aiheuttavat ympärilleen. Se on kaikkien terroristijärjestöjen tapa elää. Kun ihmisillä on hyvä olla, heillä ei ole halua ryhtyä terroristiksi. Hamas kävi useaan kertaan Venäjällä Lavrovia tapaamassa. Hamaksen tukijoihin kuuluu myös Iran. Kaikilla kolmella taholla on yhteneväiset intressit kiihdyttää konfliktia Israelin kanssa.

  • Hamas saa jäseniä sitä enemmän, mitä kovemmin Israel reagoi hyökkäykseen.
  • Venäjä tarvitsee toisen sodan, mahdollisimman laajan kofliktin vetääkseen maailman huomiota Ukrainasta ja siihen, että Yhydsvaltojen resurssit jakautuisivat muuallekin.
  • Iranille sopii ihan periaatteesta kaikki hankaluudet Israelille ja Yhdysvalloille.

Hamasilla on siis pääsy aseisiin, rahaan ja logistiseen tukeen. Mitenkään muuten ei näin laaja isku Israeliin tuhansin raketein olisi voinut onnistua.

Nyt on merkittävää, kuinka Israel vastaa hyökkäykseen. Sen on oltava kova. Sen on osuttava Hamasin sydämeen. Mutta se ei saisi olla raaka palestiinalaisille siviileille. Ongelmana on, kuinka erottaa siviilit Hamasin taistelijoista?

Demokratiana (ainakin vielä) Israel ei voi tehdä Venäläistyylistä puhdistusta Mariupolin tai Groznyn tyyliin. Israelilla on vaikea, luultavasti mahdoton tehtävä: Kuinka löytää terroristit 2 miljoonan Gazan asukkaan joukosta? Kuinka tehdä Hamas epäsuosituksi Gazan asukkaiden joukossa? Tämä on karmea tilanne Israelille ja palestiinalaisille. Voittajia ovat vain Venäjä, Iran ja Hamas.

56 tykkäystä

Miksi tämä Euroopan turvallisuustilanteeseen ja Venäjän hyökkäyssotaan keskittyvä ketju on täynnä Israelia ja Hamasia?

A) Israel ei ole Euroopassa
B) tällä tilanteella vain välillinen yhteys Venäjän hyökkäyssotaan

Saisiko tässä ketjussa keskustella myös esim Ruotsin jengiväkivallasta (=epävakaa turvallisuustilanne pienessä osassa Eurooppaa)?

Mieluummin omaan ketjuun Israel-Hamas aihe.

31 tykkäystä

Venäjän agressiot, kunnianhimo ja sitämyöten rintama ei rajoitu pelkästään Ukrainaan. Maailma on Venäläisen paskanäyttämön alttari.

Siihen liittyy myös Armenia/Azerbaidzanin konflikti, Israel-Palestiina-Iran konflikti, Venäjän Afrikansuhmuroinnit muutoinkin sekä länsimainen hybridivaikuttaminen. Jos ajattelee että nämä on erillisiä tapahtumia niin ajattelija on onnellisen hukassa siitä missä mennään.

Ruotsin jengiväkivalta on pikkasen eri juttu, mitä Venäjän ja Iranin tukeman Hamaksen hyökkäys Israeliin, eikä taida muutoinkaan liittyä Venäjään. Ontuva vertaus.

Jos haluaa toisaalta tietoa vain mitä Ukrainassa pelkästään tapahtuu, sitä varten voinee luoda vaikka uuden ryhmän. Mutta epäilen, että useampaa kiinnostaa kuitenkin kokonaisuudessaan Venäjän shitshow (ainakin pitäisi) sen sijaan että jokaiselle konfliktille luodaan eri ryhmät.

52 tykkäystä

Kiitos asiallisesta kommentista :sweat_smile:

Sun pointti: Venäjä liittyy kaikkeen? Ehkä niinkin. Mutta kyllä Israel-Hamas konflikti on ensisijaisesti oma itsenäinen tapahtumansa eikä esim. Venäjän hyökkäyssodan jatke.

Kaikki liittyy kaikkeen, noin periaatteessa, mutta johonkin se raja on vedettävä, mitä tässä ketjussa käsitellään. Israel-Hamas on jo niin merkittävä oma aiheensa ja menee ohi tämän ketjun alkuperäisestä ajatuksesta, joten mielestäni tälle kuuluisi oma ketjunsa.

Venäjä vaikuttaa myös jenkkien 2024 vaaleihin. Voidaanko siirtää sekin keskustelu tähän ketjuun?

No pointtini tuli selväksi. Moderaattorit päättää mitä päättää ja olen sinut sen kanssa.

16 tykkäystä

Tai lähi-idän kolonialismin jälkeisen sekasorron kokonaisuus laajemmin.

5 tykkäystä

Yleisen elämänkokemuksen nojalla väitän, että kyllä Gazassakin on siviilejä. Mutta kun absoluuttinen valta on ääriaineksilla, niin ns. tavallisen kansan on viisainta vain alistua hiljaa. Vaihtoehtona kun on hengen lähtö kivuliaasti. Tämä on oikeastaan täysin sama tilanne kuin Venäjällä.

Meidän on täällä aika helppo arvostella, että mikseivät vaihda johtajiaan. Mutta jos hetken pysähdymme miettimään, että mitenkähän sen käytännössä tekisi, kun aseet ovat niillä johtajilla, niin moni tapahtuma avautuu ihan toisella tavalla.

19 tykkäystä

Strategisen ydinaseen käyttö olisi aivan ylimitoitettu toimi kun muutenkin pommit riittää tuon kokoisen alueen raunioittamiseen. On vähän epäselvää onko ja jos niin millaisia ydinaseita Israelilla on? Pienimmät taktiset ydinaseet ovat paljon pienempiä kuin TNT pommit ja kun näitä on jenkkien kanssa kehitetty, niin on ihan mahdollista että Israelilla olisi jonkinlaiset davy crocketit varastossa tällaisia tilanteita varten.

Venäjän vastaavien aseiden toiminnasta en olisi ihan varma. Olihan esimerkiksi heidän ”lentotukialuksensa” savuava puoliksi uppoava romuläjä.

2 tykkäystä

Tuo maantasalle lanaaminen merkitsisi suursotaa, kun Israel joutuisi rintamasotaan usean Arabi maan kanssa. Siihen sillä ei ole resursseja. Se ei kyennyt nyt edes estämään mönkkäriporukoita ajamasta rajan yli. Hyökkääjiä on tuhatkunta ja tänä aamuna taisteltiin edelleen Israelin puolella.

Hyökkäyksen Ukrainaan piti johtaa suursotaan,
Himarsien toimittamisen piti johtaa suursotaan,
NATOn laajentumisen piti johtaa suursotaan,
Hävittäjien toimittamisen piti johtaa suursotaan…

12 tykkäystä

Minkä arabimaan kanssa se joutuisi sotaan?

  • Syyria on täysin kanveesissa yli vuosikymmenen sisällissodan jälkeen
  • Egypti on jenkkien kanssa hyvin tiiviissä kanssakäymisessä. Lisäksi sisäinen tilanne ei ole täysin valtion hallinnassa ja etelässä on ihan riittävästi mietittävää Sudanin ja kauempana Etiopian kanssa.
  • Iran ja Irak ovat kaukana, lisäksi sisäinen tilanne on ihan sekaisin, erityisesti Irakissa
  • Libanon on romahtanut sisäisesti
  • Saudi-Arabia on USA:n liittolainen

Jäljelle jää Jordania. Laittaisin rahani Israelin puolesta.

Aivan varmasti älähdettäisiin monesta suunnasta, jos Israel “lanaisi” Gazan maan tasalle ja karkottaisi ihmiset sieltä pois (minne?), mutta suursotaan se ei johtaisi.

Euroopan turvallisuustilanteeseen liittyy se, että parissa vuosikymmenessä Euroopan etelä-, kaakkois-, ja itäraja ovat kaikki muuttuneet vähemmän vakaiksi. Itäraja myös huomattavasi vihamielisemmäksi. Olisi hyvä, jos herättäisiin siihen, että kova turvallisuus on siirtynyt entistä enemmän keskiöön.

e. ja haluan nyt korostaa, ettei Jordaniakaan ole halukas taistelemaan. Se vain on ainoa vähänkin enemmän neutraali valtio alueella, joka ei ole sisäisesti romahtanut. Joku voisi myös nostaa esille Hezbollahin, mutta eipä sekään mikään varsinainen hyökkäysvoima ole, vaikka tietenkin voi aiheuttaa ongelmia IDF:lle erityisesti rajan tuntumassa.

14 tykkäystä

Ymmärsin vastauksessani, että täällä on esitetty, että Israel käyttäisi sumeilematonta väkivaltaa Gazassa olevaa siviilivästöä kohtaan. Terrorismin torjunnassa Egypti ja muut Arabi maat varmasti noudattavat pidättyvyyttä, mutta jos Palestiinan olemassa olo ratkaistaisiin kertakaikkisesti tilanne on räjähdysherkkä kaikin puolin. Vastauksesi varmasti pätee terrorismin vastaiseen toimintaan.

Eikös se yleinen näkemys Israelin ydinaseen historiasta kuitenkin mene niin, että se oli Ranska, joka vaihtoi teknologiatietämystä Israelin kanssa kehittäessään omaa pommiaan? Ainakin se yleisesti tiedetty Israelin sotilasreaktori, josta löytyy valokuvia erään teknikon tietovuodon takia, oli käsittääkseni nimenomaan ranskalaista tekniikkaa.

Ja lisäksi Neuvostoliiton hajotessa venäläisiä huipputiedemiehiä suorastaan virtasi Israeliin. Olisi perin outoa, jollei sitä reittiä olisi tietämystä Israeliin valunut.

Kaupan päälle laitamme vielä julkisesti esitetyn epäilyksen, että ainoa tuntemattomaksi jäänyt satelliittien havaitsema ydinkokeeksi epäilty välähdys Antarktiksen lähettyvillä olisi ollut Etelä-Afrikan ja Israelin yhteinen ydinkoe. Etelä-Afrikkahan nimittäin toimitti Israelille runsaat määrät uraania, ja sattumoisin Etelä-Afrikallakin oli ydinase. Jollen vallan väärin muista, niin 6 kpl yksinkertaisia 7 kt uraanipommeja. Etelä-Afrikka on maapallon ainoa valtio, joka on todistetusti luopunut hankkimastaan ydinaseesta. Kun valkoinen valta päättyi, niin hallituksensa näin päätti.

Edellä sanottu ei tietenkään tarkoita, etteikö Israelilla ja USA:lla voisi olla yhteistyötä ydinaseiden alalla, mutta aika tarpeetontahan se kyllä tiedettyjen seikkojen valossa olisi. Israel pärjää kyllä oikein hyvin omillaan.

5 tykkäystä

Onkohan nyt vähän liikaa kierroksia? Tämä tarkoittaa kirjaimellisesti hyväksyntää kansanmurhalle puolen miljoonan ihmisen kaupungissa.

35 tykkäystä