Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 3)

Suomalaisten pitää hyväksyä ainoastaan se, että Venäjä on ollut ja tulee olemaan ainoa valtiotason vihollinen. Kaikki Ukrainaan annettava sotilaallinen apu palvelee sitä, että Venäjä on heikompi uhkailemaan naapurivaltioitaan, Suomi mukaanlukien.

54 tykkäystä

On niitä ainakin 3 kpl tällä hetkellä:

1 kpl USA:sta huhtikuussa:
-Ukraine Receives Patriot Air-Defense Systems As Pentagon Announces More Military Aid

2 kpl Saksasta toimitettu - 1 huhtikuussa ja 1 elokuussa:
-Germany delivers 2 Patriot air defense systems to Ukraine
-Ukraine receives 2 more launchers for Patriot air defence system from Germany | Ukrainska Pravda

Kolmannesta Saksan toimittamasta eivät vielä kerro, mutta veikkaan sen tulevan kohta käyttöön. Tää on siis ihan tuore uutinen:

“Germany has announced that it will provide us with a third system. However, the Air Force does not announce when this will happen or if it has already happened, so as not to give the enemy too much information,” said Ihnat.

17 tykkäystä

Olen täysin samaa mieltä kanssasi ja en todellakaan yritättynyt puolustella Venäjän toimia. Samalla kuitenkin pitää olla realisti ja pyrkiä länsimaiden kannalta hyvään rauhaan. Ukrainan tilanne ei tule paranemaan sillä, että sota jatkuu ja rintamalla kuolee 100 tuhatta miestä lisää.

Ukraina tekee omat päätöksensä, niin kauan kuin jatkavat taistelua - oman maansa puolustamista - niin kauan tulee heitä tukea kaikin mahdollisin keinoin. Virhe alkaa ajatella asiaa niin päin, että tuen evääminen jotenkin säästäisi Ukrainaa ja ukrainalaisia.

34 tykkäystä

Valitettavasti todellisuudessa Ukraina ei päätä sitä, miten pitkään taistellaan vaan länsimaat. Jos länsimaat päättää, että Ukrainalle ei anneta enää aseita, niin taistelut loppuvat hyvin nopeasti.

1 tykkäys

vai loppuisivatko, tai siis loppuisivatko ne siihen että venäjä ottaisi lisää aluetta ja miehittäisi ukrainan?
Tarvitsisiko Venäjän sitten oikeastaan neuvotella.

4 tykkäystä

Taistelut voivat loppua Ukrainassa, mutta jatkuvat sitten siitä muihin maihin, Venäjä ei tule omaehtoisesti pysähtymään kuin korkeintaan henkeä vetääkseen ja kootakseen rivinsä uudelleen seuraavaa rynnistystä varten.

8 tykkäystä

Venäjä ei tule koskaan hyökkäämään Nato maahan, koska Nato on vahvempi kuin Venäjä. Ihan turhaan pelätään sitä, että Venäjä valloittaa Euroopan. Minustakin olisi kiva, jos Ukraina voittaisi, mutta se vain vaikuttaa epätodennäköiseltä. Fakta on se, että aika on Venäjän puolella, koska länsimaat eivät tue Ukrainaa loputtomasti.

1 tykkäys

Ilmeisesti ollaan asiasta pitkälti päinvastaista mieltä, oman näkemykseni mukaan toiseen maahan täysin yksipuolisesti hyökännyttä valtiota pitää vastustaa kaiken keinoin, oli hyökkäyksen kohde NATO:ssa ei tai.

Paras ratkaisu kaikille (paitsi venäläiselle diktatuurille) olisi saada työnnettyä venäläiset joukot pois Ukrainan alueelta mahdollisimman pian.

11 tykkäystä

Ei tässä ole kysymys mistään moraalisista näkemyksistä vaan faktoista. Kulutussodassa osapuoli, joka pystyy tuottamaan enemmän materiaalia voittaa. Ja tietysti paras kaikille olisi, että Venäjä vetäytyisi, mutta se ei tule vetäytymään. Meidän tulee elää todellisuudessa, eikä missään unessa, jossa tapahtuu vain meille mieleisiä asioita.

Eiköhän Ukraina ole täysin hereillä sen suhteen mitä siellä tapahtuu ja kenen toimesta. Jätän tämän keskustelun osaltani tähän.

1 tykkäys

Huoli Ukrainan tuen jatkuvuudesta on aiheellinen, poiminta IS seurannasta juuri äsken. Kyllä nyt vedetään käsijarrusta ja venäjä vahvistuu. MAGA porukka sai mitä halusi eli 50 kaveria sai tuen loppumaan. Jos joku toivoo, että Trump tulee avaamaan hanat, niin epäilen, eiköhän MAGA edustajat aja ihan Trumpin linjaa.

Valkoinen talo varoittaa: Rahat eivät riitä Ukrainan auttamiseen

Valkoine talo varoittaa, että Yhdysvalloilta on loppumassa Ukrainan auttamiseen vaadittavat varat.

Guardianin mukaan Valkoisen talon budjettijohtaja Shalanda Young lähetti varoittavan kirjeen Yhdysvaltain kongressin edustajainhuoneen puheenmiehelle, republikaanien Mike Johsonille.

  • Haluan olla suora: ilman kongressin toimia, meiltä tulee vuoden loppuun mennessä loppumaan resurssit tuottaa lisää aseita ja tarvikkeita Ukrainalle ja kyky tarjota tarvikkeita Yhdysvaltain armeijan varastoista, kirjeessä lukee.

  • Raha on loppu ja melkein aikakin.

12 tykkäystä

Ainut kestävä tie rauhaan Euroopassa on venäjän ajaminen taloudellisesti ja aseellisesti riittävän heikoksi. Tällöin todennäköisesti venäjä hajoaa, kuten neuvostoliittokin hajosi. Toinen tehokas venäjää heikentävä asia on, että venäjästä on tullut kiinan vasallivaltio. Tunnetusti nuo Kiinan vasallivaltioiden tekninen ja taloudellinen kehitys muistuttaa pohjois-korean kehitystä. Länsimaiden pakotteet ajavat tätä asiaa myös, hitaasti mutta varmasti.

17 tykkäystä

Päivän luvut:

kuva

Näin nojatuolikenraalina usein hämmästyttää Ukrainan saama ja saamaton tuki.
Välillä saadaan joku pari ilmatorjuntajärjestelmää hieno juttu :slight_smile: . Sitten joku kymmenen panssarivaunun saaminen venyykin puoli vuotta, huono juttu :frowning: .
Samaan aikaan; EU lupasi Ukrainalle MILJOONA tykistönammusta, määrästä on toimitettu noin KOLMANNES! Eli 1 000 000 tykistönammusta ja sieltä puuttuu 650 000 tykistönammusta luvatuista!

" Suomen tuen yhteis­summa Ukrainalle on kohonnut yli 1,9 miljardiin euroon"
"Suomen valtio aikoo osallistua kymmenillä miljoonilla lisäeuroilla tykistöammusten tuotannon kasvattamiseen Suomessa. "
“Neuvotteluja on tässä käyty ja kovaa tahtotilaa on ollut. Tässä tuntuu olevan kyse siitä, miten tämä toteutetaan ja mistä rahoitus löytyy.”
“tykistöammusten tuotanto on kasvanut viisinkertaiseksi Venäjän hyökkäys­sotaa edeltäneeseen aikaan”
“Uuden linjaston perustaminen tyhjästä vie 3–4 vuotta ja maksaa 30–50 miljoonaa euroa tuotanto­kapasiteetista riippuen”
“Ukraina on pyytänyt toistuvasti lisää tykistönammuksia, jo sodan alkupäivistä lähtien.”

Hieno asia, että Suomessa tykistöammusten tuotantoa on oikeasti kasvatettu merkittävissä määrin!
Silti… Sota on jatkunut melkein kaksi vuotta ja vieläkin vasta mietitään tuotantokapasiteetin lisäämistä ja siihenkin menee vähintään 3 vuotta!!

Tuo 1,9 mrd € tuki Suomelta Ukrainaan on lähinnä laskennallinen, kun vanhaa kalustoa lähetetään ja sen arvoa mietitään.
Silti näin nojatuolista katsoen en voi mitenkään ymmärtää, että jos Ukraina pyytää ja pyytää tykistöammuksia, niin Suomella on ollut varaa lähettää laskennallisesti 1,9 mrd Ukrainaan ja silti tykistöammusten tuotantokapasiteettia ei olla vielä kasvatettu uusilla investoinneilla, koska se maksaisi jopa 50 MEUR! :man_facepalming:

29 tykkäystä

Toivottavasti tämä on sarkasmia. Juuri näin venäjä sinun haluaakin ajattelevan. Ja juuri näin liittoutuneet ajattelivat Saksasta toisen maailmansodan ensimmäisten vuosien aikana, että sitä sotakonetta ei pysäytä mikään. Ja Saksa sentään kävi menestyksekästä salamasotaa jota ei voi verrata millään tavalla tuohon farssiin mitä venäjä esittää ukrainassa.

Malttia. Ei sielä savivellissä Ukrainassa kukaan hyökkää tähän aikaan vuodesta. Ei ole sellaisia koneita jotka liikkuisi riittävästi. Sielä kulutetaan venäjän ressursseja.

36 tykkäystä

Sinä siis varaat itsellesi viisauden kertoa että länsi ei pärjää venäjälle Ukrainan kulutussodassa. Kuulutko Naton pääesikuntaan?

Ja kerrot myös varmana tiedon siitä ettei venäjää saa Ukrainasta vetäytymään millään. Tämänkaltainen mutuilu ei perustu mihinkään faktaan, sodan kulkua et voi ennustaa, ei kukaan voi. Ei kannata masentua siitä ettei rintamat liiku rospuutossa.

10 tykkäystä

Puolestaan juuri noin Suomi haluaa sinun ajattelevan. Länsimaalaiset luulevat, että meille ei syötetä “propagandaa”. Milloin viimeksi olet lukenut, kuinka monta ukranalaista on kuollut suomalaisesta mediasta. Minä en ainakaan ole nähnyt tällaisia otsikoita. Kun meille syötetään vain narratiivia, jossa Venäjän kenraalit ovat tyhmiä, Venäjä on heikko ja Ukraina on vahva, niin pitäisikö meidän kysyä, miksi Ukraina ei etene.

Muutenkin Saksa hävisi sen takia, että Usa, Britannia ja Neuvostoliitto pystyi tuottamaan enemmän materiaali ja näillä mailla oli enemmän sotilaita. Ukrainalla on vähemmän populaatiota ja heikompi kyky tuottaa materiaalia.

2 tykkäystä

Ukrainalta on loppumassa sotilaat.

  • The average Ukrainian soldier is 43-years-old, according to Time Magazine.
  • When the war began in February 2022, the average Ukrainian soldier was between 30 and 35 years old.
  • Ukraine is battling mounting manpower problems more than 20 months into the war.
1 tykkäys

Tässä ketjussa on aika seikkaperäisesti keskusteltu siitä miksi etenemistä ei tapahdu. Ei sitä kannata välttämättä enempää toistella.

Ukraina kärsii myös tappioita se on selvää. Ei tarvitse kuin seurata youtube -kanaville ladattavia gopro videoita suoraan etulinjan tulituksesta niin käy hyvin nopeasti selville kuinka murhaavaa venäläisten jatkuva häirintätuli on Ukrainalaisia kohtaan, vaikka ovat kaivautuneena niin tappioita syntyy silti sirpaleista ym. Minulla ei ainakaan ole tästä mitään haavekuvia.

venäjä kärsii silti moninkertaisesti tappioita ja ajan kanssa kalusto kuluu ja laatu heikkenee jatkuvasti. Jossain kohtaa kriittinen piste ylittyy ja rintamat alkavat murtua.

4 tykkäystä

Miesvoima ei heti lopu yli 40M väestöstä. Se on sitten vähän ikävämpää jos koulutukseen ei tarpeeksi satsata.

2 tykkäystä