Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 3)

Yleinen
, ,
7983

Koska todellista tilannetta (ammusten-, miehistön koulutuksen ja määrän jne. suhteen) emme voi tietää, menee täysin arvailuksi;

Jotenkin näkisin, että Ukraina kyllä pystyy pitämään alueitaan melko hyvin hallussa. Ne, mitä ei pysty/ole järkevä pitää, menettää Venäjän kauheilla tappioilla.

Mitä jos tällainen tilanne jatkuu vaikka vuoden? Kaksi? Kolme? Eli Ukraina puolustaa, Venäjä hyökkää väkisin. Juuri nyt Ukrainan ammuspula lienee ilmeinen, mutta mikä vaikutus on Euroopan tykistöammusten verrattain isolla tuotannon nostolla? Entäs F16:lla? Entä jos saadaan Venäjän jäädytetyt varat joskus Ukrainalle? Entä tekoälyn ja muun teknologian kehittymisen nopeus länsimaat vs. Venäjä (+Iran, Pohjois-Korea, ehkä Kiina?)

Optimistinen puoli minusta haluaa kyllä ajatella, että todella pitkässä pelissä länsimaiden apu + pakotteet voittavat Venäjän armeijan, talouden + paskavaltioiden avun.

Ja jos Ukrainan sotaväsymyksestä puhutaan, niin jotenkin sitä luulisi, että väsymys kaikkoaa sillä hetkellä kun mieleen juolahtaa Butsat, Mariupolit ja muut perseilyt. Nyt on kyse maan olemassaolosta. Sen kanssa ei väsymys sovi samaan lauseeseen, ei millään.

18 tykkäystä
7985

Missä? Toistaiseksi yhdessä nurkassa ja eteneminen on muutaman kilometrin luokkaa. Jos Venäjä murtautuisi seuraavista linjoista läpi ja jatkaisi nopeasti kohti Kiovaa, niin tilanne olisi erilainen. Ei kannata vielä heittää kirvestä kaivoon.

20 tykkäystä
7986

Tämän sisältää oletuksen, että emme pysty puolustamaan itseämme Venäjää vastaan. Väitän, että meidän kyky puolustautua on paljon parempi kuin Ukrainan. Tänne ei ajeta pitkin avointa motoria.

11 tykkäystä
7987

Mitähän sotaa sinä seuraat? Onneksi kyseessä ei ole Ukrainan resurssit vastaan Venäjän resurssit, muuten tilanne olisi varmasti nykyistä huonompi.

17 tykkäystä
7988

Väite ei pidä paikkaansa jos otetaan osapuolien asetuotanto huomioon. Molemmat saavat muilta tahoilta aseita, mutta Ukrainan saama aseellinen tuki on huomattavasti suurempaa.

4 tykkäystä
7989

Kyllä Ukrainalla on ihan samat mahdollisuudet neuvotella rauhasta nyt kuin silloin. Rauhansopimuksen lopputuloksena olisi käytännössä alueluovutukset Venäjälle sekä seuraavan hyökkäyksen odottamaan jääminen. Sillä vaatisiko sopimus nyt suurempia alueluovutuksia kuin kaksi vuotta sitten, ei ole kamalan merkityksellistä, sillä joka tapauksessa Venäjän hyväksymiin ehtoihin myöntyminen olisi Ukrainalle tuhon tie. Jos Ukraina haluaa pysyä itsenäisenä valtiona, jolla ei ole päällä jatkuvaa hyökkäysuhkaa Venäjän suunnalta, on sen ainoa vaihtoehto voittaa sota.

15 tykkäystä
7990

Jos puhtaasti tuolta kantilta ajattelee, niin voisihan se pienempi Ukraina sitten liittyä Natoon. Mutta se olisi ihan väärä signaali imperialistisille maille. Kyllä Ukrainalle pitää vähintään jäädä 2022 edeltävät alueet, jotta olisi mitään syytä mennä sille polulle. Mutta 1991 rajat on se mikä oikeasti pitäisi tapahtua, sillä Krimiä ei ole mikään maa tunnustanut Venäjälle.

7 tykkäystä
7991

Niin, aivan kuten paras ja kaunein länsimaa Ruotsi joka otettiin aplodien kanssa sisään Natoon kun sitä lopulta tajusivat pyytää… tai ei. Ainoa vaihtoehto olisi että rauhan tultua jäljelle jääneestä Ukrainasta tulisi halukkaiden Nato-maiden protektokraatti.

1 tykkäys
7992

Kanada mukana Tsekin ammusjahdissa pienellä panoksella, mutta kaikki tietysti eteenpäin

Illasta ollut toinenkin HIMARS-isku kerääntyneisiin joukkoihin, vielä paremmin tuloksin kuin aamulla

Rapatessa roiskuu

Jotain jännää tiedossa tänään?

Tuoreissa mittauksissa Bidenillä on pieni etumatka vaaleissa:

20 tykkäystä
7993

Iranista hankittu taas tavaraa

5 tykkäystä
7994

Aika kuvaava ajankuva ovat tämän päivän tapahtumat. Diktatuuri lähettää Venäjän avuksi satoja ohjuksia ja miten vastaa EU…julkaisee ties kuinka monennen pakotepaketin…ja miten vastaa USA …Täydellisellä hiljaisuudella…Suoranainen nöyryytys USA:lle ja vielä Iranin taholta.

Sodan alussa taisin itsekin naureskella Venäjän heikolle sotimisen tasolle, mutta nyt alkaa tuntua, että Putinin 4D shakki on ollut melkoisen tehokasta ja suorastaan nerokasta ja todella pitkään valmisteltua. Putin on blokannut kaikki keskeiset läntiset Ukrainan tukijat täysin aseettomiksi omien voideltujen klikkiensä ja assettien avulla. Tuota on valmisteltu todella pitkään ja lähes kaikessa onnistuttu.

Diktatuurit työntävät aseita Venäjälle ja länsidemokratiat Ukrainalle kauniita puheita ja lupauksia. Ne 300 miljardia Venäjän jäädytettyjä varoja voisi kansallistaa Ukrainalle noin aluksi tai edes jotain ja lopettaa energian tuhlaamisen pakotepakettien läpimenoon. Tuntuu, ettei niillä ole kovin paljon vaikutusta sotataloudessa toimivaan Venäjään, jonne tavaraa virtaa esim Kiinan kautta.

14 tykkäystä
7995

Sadat ohjukset ei paljoa auta, jos tilanne on kuten Budanov kuvailee:

Eli Iranista yksi kuorma, mahdollisesti pienempi joskus myöhemmin, mutta sen jälkeen on kassa tyhjä.

Venäjän sotarikosten käsittely alkanut oikein symboolisessa paikassa:

Huhujen mukaan Ukrainassa on jo yksi F-16 -tukikohta valmiina käyttöön

20 tykkäystä
7996

Mark Hertling analysoi nykyistä tilannetta.

Kuinka UK:n vienti Venäjälle on näennäisesti romahtanut. Ei ole.

Samaa tehdään Euroopan kaikissa maissa.

Äärimmäisen lyhytnäköistä. Näin käy. :point_down:

18 tykkäystä
7997

Mitä epätoivoisemmaksi tilanne venäjällä menee sen suurempaan ääneen propagandatehtaan äänitorvet työntävät ilmoille viestiä putlerin nerokkuudesta ja venäjän menestyksestä. Klassista vaikuttamista .

33 tykkäystä
7998

Jospa lopettaisit turhanpäiväiset muiden palstalaisten syyttelyt, on vastoin palstan sääntöjä, eikä edistä millään tavalla keskustelua. Aiheuttaa turhaa eripuraa palstalla ja sellainen voi johtaa banneihin .

Me kaikki täällä palstalla olemme Ukrainan puolella ja toivomme Venäjän murskaamista. Mutta realiteetit on täällä monenkin taholla huomioitu ja viisasta ottaa “worst case scenario” huomioon. Toivotaan, että länsi saa sadat miljardit ja pitkän kantaman aseet Ukrainalle, mutta juuri vaikuttaa uutisten mukaan siltä, että Putinin masinoimat toimijat ovat merkittävissä asemissa ja torpanneet tehokkaasti kaiken aseavun. Hämmästyttävää, miten ovat saaneet jopa USA:n hyydytettyä ja täysin “aseettomaksi” ja siellä yksi Putinin lakeija sanelee mitä republikaanit saavat päättää, vaikka ei ole edes vallassa.

Lukusuositus alla. EU:ssa herätty siihen, että jotain puuttuu…puolustuskomissaari. Toivottavasti kabineteissa herätään ja aletaan todenteolla varustautua siihen pahimpaan maailmankuvaan, jos Trump valitaan presidentiksi, hän vetää USA:n NATO:sta tai muuten passivoi sen toiminnan. Suomi on onneksi puolustuksen mallimaa monessakin suhteessa ja me pidämme Venäjän rajan takana ja jos Ruotsi saadaan vihdoin rintamaan, on “Pohjolan linnoitus” valmis. Suomeen ei marssita possujunassa, vaan vihulainen sulutetaan jo rajoille.

7 tykkäystä
8000

Lauantaina voi mennä osoittamaan tukea Ukrainalle.

HELSINKI
📍SENAATINTORI
🕔17:00
UKRAINALAISTEN YHDISTYS SUOMESSA RY

Forssa
📍Forssan kirkko, I linja 4, Kalliomäki
🕔17:00
Ukrainalaisten yhdistys Forssassa/ Товариство українців в Forssa yhteistyössä Forssan seurakunta

Hamina
📍Haminan tori, Satamakatu 12
🕔17:00
Ukrainalaisten yhdistys Haminassa ry

Jyväskylä
📍Kirkkopuisto, Gummeruksenkatu 4a
🕔17:00
Ukrainalaiset Keski-Suomessa Ry , Aurora4UA ry, Apua Ukrainaan

Kalajoki
📍Kalajoki keskus
🕔17:00
Kalajokilaakson Ukrainalaiset Ry

Kotka
📍Kauppatori
🕔17:00
Ukrainalaisten Yhdistys Kotkassa

Kouvola
📍 Kaupungin talo, Torikatu 10
🕔17:00
Ukrainalaisten Yhdistys Kouvola Ry

Kuopio
📍Kuopion tori – Puijonkatu – Iso Hautausmaa
🕔18:00
FinEst Volunteers

Kuusamo
📍Kuusamon Pyhän Ristin kirkko, Kitronintie 11
🕔17:00
Pohjois-Pohjanmaan Ukrainalaisten Yhdistys yhteistyössä Kuusamon Seurakunta

Lappeenranta
📍Villimiehenkatu 1
🕔15:00 – 17:00
Lappeenrannan Seudun Ukrainalaiset ry

Lohja
📍Lohjan Pyhän Laurin kirkko
🕔16:00
Lohjan Ukrainalaisten Yhdistys ry

Loviisa
📍Ruotsinpyhtää, Ruukintie 11
📍Rautatienkatu 45
🕔17:00
Ukrainalaisten yhdistys Itä-Uudellamaalla

Nivala
📍Nivalan Pyhän sydämen kіrkko, Kirkkotie 6
🕔17:00
Kalajokilaakson Ukrainalaiset Ry

Oulu
📍Toripoliisi kauppatorilla – Rotuaari, Kirkkokatu 17
🕔17:00
Pohjois-Pohjanmaan Ukrainalaisten Yhdistys

Pietarsaari
📍Pietarsaaren Näyttämö, Palokunnantalo Kristiinankatu 2
🕔17:30
Ukrainan Yhdistys Pietarsaaressa ry

Pori
📍Porin Raatihuone, Hallituskatu 9
🕔16:30
Спільнота українців «Наші в Порі»

Porvoo
📍 Maanpuolustajien muistomerkki, Näsinmäentie 5
🕔17:00
Ukrainalaisten yhdistys Itä-Uudellamaalla

Sipoo
📍Valon Kappelin
🕔17:00
Ukrainalaisten yhdistys Itä-Uudellamaalla

Tampere
📍Keskustori
🕔17:00
Ukrainians of Tampere Tampereen ukrainalaisten yhdistys Suomessa ry

Turku
📍Kauppatori
🕔17:00
Українці Фінляндії yhteistyössä Turku Ukrainan puolesta

Uusikaupunki
📍Uudenkaupungin Uusi kirkko, Rauhankatu 3
🕔17:00
SLAVA – Ukrainan avustuskeskus Ukissa

Vaasa
📍Vaasantori
🕔16:00
Kalyna – Finland Ukraina Ostrobotniia Kalyna rf

Äänekoski
📍Äänekosken hautausmaa
🕔17:00-18:00
Äänekosken seurakunta

29 tykkäystä
8002

Tahti jatkuu kiivaana

22 tykkäystä
8003

Jotenkin vahva Dejavu tulee viime keväältä, kun ketju yhtäkkiä täyttyy sumealta tuntuvasta sepustuksesta. Varmaan kuitenkin vain taisteluväsymystä ketjussa, mutta kummasti kirjoitukset alkavat muistuttaa propaganda-osaston tasoa, kun skenaarioita heitellään hatusta ja perustelut pysähtyvät lyhyen muistin ajalle.

En itse ajattele, että ketjussa olisi oikeita trolleja. Ennemminkin ajattelen vain kaiken 2 vuoden ajalta opitun unohtuneen talven ankeudessa. Valtaosa käyttännön asioista loistaa paljolti poissaolollaan (hävittäjät, huoltolinjat paikkojen strateginen merkitys jne) ja tilalla on Trump, Länsi, raha, fiilis jostain hyvästä draivista, moraali ja muut helposti heitettävät, mutta vaikeasti merkityksellisesti perusteltavat asiat. Pitkässä juoksussahan nuo isommat taustavaikuttajat ovat isossa osassa, mutta toisaalta tarttumapinnan puutteessa niiden jatkuva plärääminen on melko turhauttavaa.

Tämä on oma mututuntuma viimeaikaisista viesteistä keskimäärin. Ehkä ripaus konkretiaa ja jotain reflektointia viimeisen parin vuoden tapahtumiinkin olisi paikallaan. Itselläni ei varsin ole mitään annettavaa, kunhan katselen :slight_smile:

51 tykkäystä
8004

Tällaista on elämä Euroopan viimeisessä diktatuurissa (iltalehti.fi)

Pitkä juttu siitä miten pakotteet näkyy Velkovenäjällä. (Lyhyesti: eipä oikein mitenkään)
Myös lisääntyneestä Kiinan läsnäolosta yms.

4 tykkäystä
8005

No jos ja kun nimimerkki kirjoittaa sijoitusfoorumilla vain tähän, itse foorumin aiheeseen liittymättömään, ketjuun, selkeästi painottaen informaatiovaikuttamisen peruspilareita kuten Naton dissaamista, EU:n hajanaisuuden ja päätöksenteon hitauden korostamista, naapurimme kivikautisen diktatuurin onnettomasti sujuneiden sotatoimien valkopesua yms. niin ei siinä kyllä ole mistään “unohtuneesta opista” kyse vaan tarkoituksellisesta keskustelun ohjailusta.

Mutta uskokaa mitä haluatte. Foorumin ylläpitäjien kannattaisi kuitenkin huomioida asia, sillä trollien (tai kutsukaa miksi haluatte) tarkoitus on saada keskustelu sivuraiteelle ja meidät tappelemaan keskenämme jotta itse asia (Naapurimaamme julma ja verinen hyökkäys sen naapurimaahan) unohtuisi tai saisi kenties jonkinlaisen kieron oikeutuksen (Mutta kun USA:kin yms.). Tämä on tuskin sijoitusfoorumin perustajien tahtotilan mukaista.

33 tykkäystä