Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 3)

Venäjällä tiedostava nuoriso on yhtä mukavuudenhaluista kuin lännessäkin. Tiedostaminen leviää vähitellen yhä laajemmalle. Sivukylillä on vielä miljoonia huijattavia.

Vuosikymmenien aikana oppimani on, että kaikki mikä menee ylös, tulee vähintään samassa kulmassa alas. Suomi ehti tottua nollakorkoihin ja velallisia varotellessani eivät halunneet uskoa korkojen nousemiseen. “Mitä siitä tulisi - nähtiinhän se silloin, kun korot oli parikymmentä prossaa…” Sama oli suhtautuminen, kun kiitteli, että on saanut elää rauhan aikaa. “Kuka tänne tai Eurooppaan nyt hyökkäisi. Sotahullujen kapiaisten ja asevalmistajien puheita.”

Heikot signaalit Venäjältä kertovat, että iso vene on kääntymässä, paine kasaantuu ja Putinin väki etsii keinoa päästä tilanteesta ulos, mutta toistaiseksi näkevät parhaaksi jatkaa (katsoa kaikkien kortit). Ennennäkemättömän virheen tehnyt Putin kestää kauemmin kuin oletettiin, kun tukena on vahva ja tilanteesta hyötyvä eliitti. Oligarkit eivät kääntyneet Putinia vastaan, kun ovat samassa veneessä ja pää yhtä löysässä. Länsi ei välitä Ukrainasta oikeasti, pitää toki pelissä Venäjää vastaan ja samalla varautuu siihen, että edessä voi olla vielä isompi mittelö. Se on Saksana ja muiden velvollisuus kansalaisiaan kohtaan. Etulinjan maat haluavat tukea Ukrainaa enemmän, että rintama pysyisikin siellä, kunnes jotain tapahtuu.

Piilossa taustalla tietenkin länsi tekee paljon joka suunnalla hakeakseen ratkaisua Venäjän tilanteeseen, ilman että lietsoo sotaa. Tämä on oikeastaan aika hyvä taktiikka huomioiden kaikki muu paitsi Ukraina ja sen henkensä edesta taistelevat sotilaat.

Tätä taustaa ja historiaa vasten tarkastelleen Kiinakaan ei ole ikuinen, mutta muuttuu vielä hitaammin.

Voi kun olisi kiva elää vielä 100 vuotta, jotta tämän kaiken näkisi, mihin maailam ongelmineen ajautuu.

9 tykkäystä

Ihan hyvä kirjoitus, itse myös näen että venäjän hallinnon kortit ovat todella heikot. Viime kesänähän oli se juhannusretki, jossa organisaattoreilla ei ollut kanttia viedä asiaa loppuun asti tunnetuin seurauksin. Eli kyllä siellä on jo kytenyt jonkin aikaa ja joku päivä voikin sitten leimahtaa kunnolla. Aika näyttää.

Tuosta kohdasta olen kuitenkin hivenen erimieltä. Kyllä tuota tukea tulee ihan sympatia mielessäkin ja toki taustalla on meille (länsimaat) tärkeiden asioiden ja periaatteiden puolustaminen.

Se sitten miksi sitä tukea tulee hivenen hitaasti tai sotkeentuu sisäpolitiikkaan, varmasti tulee olemaan monien analyysien kohde. Valitettavasti aika arkistojen avautumiseen ja analyysin tekoon on harmittavan pitkä tosiaan. Täytyy toivoa hyviä muistelmia nykyisiltä hallinnoissa mukana olevilta, ehkä ne auttavat valottamaan asioita riittävästi.

8 tykkäystä

Jo on muuttunut tunnelma tässäkin ketjussa, ehkä ketju ei ole antanut realistista kuvaa sodan kulusta, kun viestit poistetaan liputusten perusteella. Jos aina kuvataan vain vastapuolen tappiot ja omien onnistumiset, aseavut mitä toinen osapuoli saa eikä anneta realistista kuvaa siitä missä jamassa Venäjän talous ja sotakoneisto on, niin ei se kumma jos riittäävää apuakaan Ukraina saa. Ilmari Käihkön mukaan Ukrainan rintama voi olla romahtamassa.

Ehkä Ukrainalla ei olekkaan ihan samat mahdollisuudet neuvotella rauhasta nyt kuin 2v sitten.

18 tykkäystä

Eilen oli mainintaa, että Yhdysvaltojen edustajainhuoneen puhemies Mike Johnson olisi taas mukana muovaamassa Ukrainalle tukipakettia. Päätään selvittääkseen, hän tekee paraikaa matkaa Floridaan oranssia kuningastaan tapaamaan. Mitä arvelette, että hän saa sieltä tuliaisiksi?

“Trump made it very clear that he thought, you know, that Ukraine, and certainly Crimea, must be part of Russia,” Hill, senior director for European and Russian affairs on the US National Security Council between 2017 and 2019, tells David Sanger, a New York Times reporter

Äänestystä ei tapahdu, ellei Trump vaihda mielipidettään tai Discharge petition saa täyteen 218 ääntä, jolloin apupaketin äänestys voi tapahtua riippumatta puhemiehen tahdosta. Tällä hetkellä kasassa on 194 ääntä. Edellisen todennäköisyys on erittäin pieni ja jälkimmäisen tapahtuminen on erittäin hidas nykytahdilla. → Ukraina on susilla ennen kuin kumpikaan realisoituu.

Yhdysvaltojen presidentti ei tosin ole voimaton vieläkään. Hänellä on vallassaan vielä lähes 4 miljardin dollarin edestä käyttämätöntä Ukrainan tukea, sekä hän voi useiden tahojen mielestä presidentin määräyksellä mm. määrätä vanhoja asevarusteita arvottomiksi tai vähäarvoisiksi ja lahjoittaa/myydä sellaisia ilman kongressin hyväksyntää.

Because Biden has a de facto veto over their veto of aid to Ukraine. One he either doesn’t yet fully appreciate or, more likely, is saving for an emergency.

It’s a classification for older weaponry the U.S. government calls “Excess Defense Articles,” or EDA. The government has the legal authority to sell extremely cheaply—or even give away—any U.S. military hardware that U.S. forces no longer need.

Mikäli tämä arvio pitää paikkansa, miksi Biden ei ole käyttänyt sitä? Ehkä vaalivuoden vuoksi ja siksi, etteivät Republikaanit saa ammuksia “presidential ovverreach” huutoihin siinä, että Biden on nyt dikaattori, pitää saattaa valtakunnanoikeuteen ja koska Jake Sullivan.

Emme voi tietää kaikkea, mutta ehkä luemme niistä vuosikymmenen tai kahden kuluttua. Mikäli Yhdysvallat säilyy nykymuodossaan. Ja Eurooppa. Ja Aasia.

Toinen maailmansota alkoi juuri näin. Kahakka siellä, invaasio täällä, neuvotellaan Saksan kanssa, ei koske meitä. Jonkun toisen ongelma. Kunnes se ei enää ollut. Näin ei tarvitse olla tällä kertaa.

31 tykkäystä

Aiheeseen liittyviä kommentteja CNN:ltä viime päiviltä (ulkomuistista):

  • MTG on rikkaan perheen pahistyttö ja Johnson luokan näkymättömin yksilö, joka saadakseen näkyvyyttä nöyristelee jokaista luokan pahista

  • Trumpille hienoa kun poliitikot tekee pyhiinvaellusmatkoja Mar-a-Lagoon, viimeisimpänä Johnson

  • Johnson haluaa ensisijaisesti pitää työnsä, tuki Ukrainalle voisi viedä sen

8 tykkäystä

Mutta tuossa tulee juuri se vaaran paikka, minkä takia tämä sota on ihan muuta kuin pelkkä puolustussota.

Mikäli Venäjän annetaan voittaa (eli pitää valloittamansa alueet), se antaa signaalin kaiken maailman diktaattoreille - nykyisille ja lähitulevaisuuden tuleville - että hei, se on ihan fine hyökkää pieniin naapurimaihin jos siltä tuntuu, vähän vain heristellään sormea.

22 tykkäystä

Kyllä tässä valitettavasti alkavat sellaiset merkit olla ilmassa, että Ukraina tulee antautumaan.

Kiinan kannanotoista näkee, että sekin laskee jo Venäjän voittavan ja alkaa jo rakentaa uutta maailmanjärjestystä Venäjän kanssa. USA:n politiikka on täysin sekaisin ja USA menettää asemansa lopullisesti maailmanpoltiikan toimijana ja demokratian ja länsimaiden puolustajana

Trumpin tuleva kausi kääntää USA:n lopullisesti sisäänpäin ja pois maailmanpolitiikasta. Eurooppa on liian heikko Kiinaa ja Venäjää vastaan. Saatamme nähdä diktatuurien nousun vallan keskiöön ja se ei varmasti tiedä hyvää länsimaille.

Venäjän puolella on vain ylivoimainen joukko. Kiina, puolet USA:sta, Saksa, muutama muu länsimaa, Iran, Pohjois-Korea + lukuisat lahjotut poliitikot eri maissa. Ei tuollaista maata voi voittaa, joka on pinta-alaltaan maailman suurin. Yhdessä vuodessa syntyy 200 000 sotilasta lisää, eikä Venäjä välitä paljonko sodassa kuolee sotilaita. Ukrainan puolella on heikko länsi ilman USA:ta. Löytyy toki kauniita julistuksia, mutta vähän tekoja. Sympatialla ei sotia valitettavasti voiteta.

NATO alkaa olla pikkutekijä ilman USA:ta, jos Kiina ja Venäjä alkavat laittaa maailmaa uuteen järjestykseen. Saatamme olla vielä helisemässä Kiinan ja Venäjän kanssa.

3 tykkäystä

Mutta kaikki alueet eivät ole tasa-arvoisia siellä, kuten huomaa siitä, ettei Ukrainaan ole lähetetty vielä ketään Moskovasta tai Pietarista. Jos nyt olisi oikea sota käsillä, länsi vastaan itä, ei Venäjä pitkään kestäisi kun hyökkäykset kohdistuisivat noihin kahteen kaupunkiin. Venäjän BKT on pienempi kuin Saksan, Ranskan, Italian tai Brittien - siis yksittäin verrattuna. Lännen sotalaitteet ovat huomattavan moderneja ja tehokkaita. Mikäli Ukraina olisi saanut esim. ATACMSiä, Tauruksia ja merkittävän määrän vaikkapa Abramseja, olisi sota jo ihan eri tilanteessa.

Kiinan näkökulma on enemmän rahallinen. Ei heillä ole oikeasti intressiä sotia länttä vastaan, koska sen jälkeen loppuu rahantulo aivan täysin ja tuloksena olisi varmasti aika hurja kaaos ja jopa sisällissota. Aivan äärimmilleen venytettynä uskon, että Taiwaniin uskaltaisivat hyökätä, mutta ei mitään suurempaa. Senkin rahallinen hinta jälkivaikutuksien kautta olisi valtava.

21 tykkäystä

Siltä se nyt näyttää, mediakin on alkanut pohjustamaan asiaa. Voi olla hyvä tai huono Euroopalle, joko otetaan pää pois pensaasta ja rakennetaan maailman fiksuin ja tehokkain armeija jolle ei ole muuta estettä kuin muutaman ison EU maan Venäjä sympatiat, varaa on. Esim Saksan vaihtotase oli vielä vuonna 2020 254mrd eur ylijäämäinen. Tai jatketaan pää pensaassa valmiina antautumaan Venäjälle milloin vaan Putin sanoo “PÖH”.
Venäjällä ei lopulta ollut asian kanssa yhtään mitään tekemistä, Saksa on edelleen Euroopan ainut todellinen talousmahti ja se on päättänyt antautua Venäjälle. Hävettää Eurooppalaisuus, toki vielä ehtii ryhdistäytyä mutta siitä ei ole vähäisintäkään merkkiä näkyvissä.

Helen Fischer Germany:

4 tykkäystä

Nyt on aika moni länsimaa yllätetty “housut kintuissa” , kun armeija on jätetty ihan retuperälle esim. Saksa ja muutama muu länsimaa. Meillä kyllä puhutaan paljon hyvistä länsiaseista, mutta nythän on alkanut paljastua, ettei sotakoneiden kunto ole ihan priimaa, eikä määräkään ole kummoinen. Venäjän kaltaista jättitoimijaa ja siihen kylkeen Kiina, Iran, P-Korea, niin alkaa lännen pienet varastot loppua kesken. Ei muutama Taurus olisi sotaa ratkaissut. Venäjä vyöryy massallaan.

Kiinan uusimmat lausunnot yhteisen kodin suojelemisesta Venäjän kanssa kyllä kertovat suunnanmuutoksesta ja laskelmoinnista. Eurooppa ei ehdi varustautua. Ilman USA:ta Kiina/Venäjä kyllä tekevät käytännössä mitä haluavat. Kansantalouksien kokoerot eivät kerro mitään, jos sotatarviketuotantoa ei ole käynnistetty täysillä. Venäjällä sotatalous täydessä iskussa ollut jo yli puoli vuotta. Nyt aletaan lännessä maksaa hintaa chamberlainismista ja pelkäämisestä. Nyt sitä pelättyä eskalaatiota saattaa alkaa tulla.

Venäjä olisi ollut lyötävissä, mutta sillä oli liian hyvä verkosto tärkeissä asemissa eri puolilla maailmaa ja se sai painettua jarrua aseavulle jokapuolella. Länsi taas on kokoajan ollut pelkäävä osapuoli, hidas, kaikkea liian vähän, kaikkea liian myöhään ja rivit kokoajan sekaisin, hurskaista julistuksista huolimatta.

Tauruksia on valmistettu 600 kpl. Jo muutamalla olisi Krimin silta räjäytetty täysin, jolloin Venäjän logistiikka Krimiin olisi katkennut lähes kokonaan (veneillä toki jotain pientä, mutta ei esim. tuhansia tykistönammuksia, tai vastaavaa). Hremyachista on matkaa 521 km Moskovaan ja Tauruksen virallinen kantama on 500 km, joka varmasti taipuu 21 km lisää. Siinä olisi Moskova helisemässä kun niskaan sataisi satoja Tauruksia. ATACMSiä valmistetaan 500 kpl / vuosi, ja Ukraina sai niitä 20 kpl, joilla tuhosi täysin suvereenisti satoja korkean tason upseereita venäläistukikohdissa. Ajattele mitä 500 kpl niitä saisi aikaan.

Bradleyitä Ukraina on käyttänyt ansiokkaasti. Niitä on toimitettu 190 kpl. Niitä on valmistettu 6724 kpl. Ajattele mitä Ukraina saisi aikaan kun vyöryisi esim. 1500 Bradleyn voimin kohti Moskovaa? Tukenaan esim. 500 kpl / 2400 kpl Apache AH-64 -hyökkäyshelikoptereita, joista jokainen saa tuhottua teoriassa 16 tánkkia Hellfire-ohjuksillaan. Puhumattakaan sitten lännen aivan ylivoimaisesta ykkösnyrkistä - ilmavoimista. 1000 kpl F-35, n. 2500 kpl F-18 eri malleja, 4600 kpl F-16 eri malleja, 1200 F-15, ja sitten pommikoneista 21 kpl B-2, 59 kpl F-117, 58 kpl B-52 edelleen käytössä, jne.

Ei Venäjällä ole mitään vastausta tuollaiseen.

31 tykkäystä

Ydinase? Puhun siis tilanteesta, jossa oikeasti modernilla länsiaseistuksella alettaisiin moukaroimaan Moskovaa. Nykymallisessa sodankäynnissä en pidä ydinaseiden uhkaa kovin suurena, koska Venäjäkin tietää siihen liittyvän vastareaktion ja se ei välttämättä muutenkaan sopisi siihen venäläiseen sotatarinaan. Mutta todellisessa selkä seinää vasten -tilanteessa ja Moskovaa matalaksi pommitettaessa Putinin gansteripiiri tuskin tyytyy vain päättämään päiviään bunkkerissaan.

En minä lännen hitautta puolustele, häpeällistähän se on. Mutta täytyy myös muistaa, että Ukrainan asetoimituksiin liittyy myös monenlaisia haasteita sen varmistamisesta alkaen, ettei aseapu päädy vääriin käsiin.

Siksi toisekseen, vaikka me nyt elättelemme tappiomielialaa Ukrainan suhteen, niin pari vuotta sitten se tappiomieliala vasta vahva olikin. Ukrainalaisten luonne ja maanpuolustustahto on yllättänyt monet maat ja varmasti täkäläisetkin asiantuntijat. Kuten on yllättänyt Venäjän armeijan surkeuskin.

13 tykkäystä

Maailma on nyt valmiimpi Trumpin uuteen kauteen kuin viimeksi. Varasuunnitelmia on tehty USAssa ja Euroopassa. Diktatuurit eivät tiedä hyvää kenellekään, mutta ei huono demokratiakaan. Suomi tässä joutuu kohta “komppanian päälliköksi”.
Maailmanpalo syttyy pienestä, harkitusta tai harkitsemattomasta liikkeestä. Siihenkin on nyt valmistauduttu molemmin puolin, jotta vahinkoja ei kävisi. Jos vahinko tapahtuu, siinä ei mene kuin henki, joka menee joka tapauksessa. Elämän DNA on sitkeää sorttia, ja se kyllä selviytyy.

3 tykkäystä

Novojen “solut” ja lonkerot ovat syvällä lännessä, mutta onneksi tuo täysin älyvapaa arkuus(=venäläisen rahan kunniaton kumartelu) alkaa sentään pikkuhiljaa karisemaan:

  • Lahjusten maksu ei tapahtunut Belgiassa, mutta koska vaikuttamistoiminta tapahtui, Belgian syyttäjäviranomaisella on toimivalta asiassa…

Eli kerrankin selitellään näin päin eikä voivotella nolosti nöyränä kun ei voida tehdä muka mitään, lakien ja säädösten estämänä.

19 tykkäystä

On totta, että Ukrainan taistelutahto on yllättänyt ja saanut monet (kuten itsenikin) uskomaan, että Ukraina voisi selviytyä lännen materiaalisella avustuksella tässä puolustustaistelussaan voittajana. Nyt lännen tuki on hiipumassa (USAn näyttäessä mallia muille) samoin on käymässä Ukrainan omien voimavarojen kanssa. Kaksi vuotta sotaa on hiljalleen kypsyttämässä maata. Infran tuhoaminen saattaa jo riittää siihen, että rauha alkaa kiinnostamaan jo ilman Venäjän tulevaa sekä todennäköistä läpimurtoakin jossain rintaman osassa. Meidän jotka olemme sydämemme pohjasta toivoneet tälläkin palstalla toisennäköistä lopputulosta on valmistauduttava siihen, että Ukraina menettää Venäjän nyt valtaamat alueet ja meillä tulee olemaan rajanaapurina entistäkin suurempi ja agressiivisempi Venäjä. Itse olen USA;n toimien takia menettämässä myöskin luottoani Natoon.
Pystyykö noin jakautunut maa kuin mitä USA on uskottavasti toimimaan enää minkään liittokunnan takuumiehenä, kun se on tekemässä uudet ”afganistanit tai vietnamit” eli jättämässä autettavansa oman onnensa nojaan. Tämä on ikävä tosiasia etenkin meidän suomalaisten näkökulmasta.

1 tykkäys

Ei puolet usa:sta ole Venäjän puolella he eivät ole vain Ukrainan puolelle. En ole ainakaan nähnyt yhtäkään aselähetystä usa:sta Venäjälle. Samoin Saksa on yksi isoimmista Ukrainan aseellisista tukijoista vaikka heillä on omat ongelmansa Tauruksien ja armeijansa valmiuden kanssa.
Ei tälläistä soopaa vain voi ottaa tosissaan.

77 tykkäystä

Trumppia ei käsittääkseni ole vielä valittu Yhdysvaltain presidentiksi. Eikä Ukrainalla ole aikomustakaan antautua.

Venäjän puolella ylivoimainen joukko? Mitähän Copiumia sinä olet nauttinut? Onko Iran ja Pohjois-Korea nyt muuttuneet yhdessä yössä jotenkin ylivoimaiseksi joukoksi?

46 tykkäystä

Mielenkiintoista, että uudet nimimerkit ovat alkaneet viljelemään tappiomielialaa tälläkin foorumilla. Uusi maailmanjärjestyskin on kuulemma pikemminkin faktaa kuin fiktiota. Herääkin kysymys, että miksi yksittäinen henkilö haluaisi tällaisia asioita korostaa juuri nyt?

85 tykkäystä

Mielenkiintoista, että uudet nimimerkit ovat alkaneet viljelemään tappiomielialaa tälläkin foorumilla. Uusi maailmanjärjestyskin on kuulemma pikemminkin faktaa kuin fiktiota. Herääkin kysymys, että miksi yksittäinen henkilö haluaisi tällaisia asioita korostaa juuri nyt?

Väittäisin , etä tällä palstalla jokaikinen antaisin ison summan rahaa, jos Ukraina voittaisi. Kaikki tällä palstalla ovat varmasti Ukrainan puolella. Tämä tilanne on myös Suomelle riski, jos NATO menettää uskottavuutensa USA:n menettäessä toimintakykynsä ja Kiina/Venäjä alkavat laittaa karttaa uuteen uskoon. Hirveä tilanne ja skenaario, pahin painajainen. Lännen uinuminen, oikeusvaltioperiaatteet ja poliittinen hajanaisuus ja sitäkautta heikkous on tähän johtanut. Miksi länsi ei laita “All In” ja laita nyt niitä aseita menemään. Mistään eskalaatiosta ei tarvitsisi enää puhua, tämä voi eskaloitua venäjän/kiinan toimesta, vaikka miten hyssytellään.

https://x.com/KyivIndependent/status/1778902028715999324?t=BPCtGx6rDXz2cM6qXOqAfw&s=08

Tämä on huolestuttavaa. Kiina ei ole enää niin varovainen. USA käytännössä pois pelistä. Eurooppa on hajanainen ja heikko.

Kiinan ja Venäjän isoa kuvaa ei lännessä tunnuta tajuavan ihan näin selkeästi tai siten ymmärretään paremmin, kuin minä ja pelataan jo aikaa sodan jälkeen ja tulevia diilejä.

Milloinkohan miljoonat tykistöammukset saadaan Ukrainaan? Nopein tapa ratkaista asia, olisi aktivoida ne Venäjän jäädytetyt varat, satoja miljardeja ja hankkia niillä aseita, jos muuten ei poliittisista syistä onnistu.

Mainitsin, että puolet USA:sta on Venäjän puolella. Tarkoitan tietenkin sitä, että MAGA porukka on käytännössä kaapannut republikaanisen puolueen ja saanut sen tottelemaan Trumpin määräyksiä. Käytännössä Trump määrää, mitä republikaanit päättävät.

Trump tunnetusti ihailee diktaattoreita ja hänessä on opportunistisia piirteitä. Vaikea valinta Trumpille, valitseeko tien, jossa USA yksin puolustaa poliittisesti hajanaista ja heikkoa länttä vaiko lyöttätyykö kimppaan vahvojen diktatuurien kanssa: Kiina, Venäjä etc. Sodan loppumista odotellaan monellakin taholla ja sen jälkeisiä jälleenrakenneusprojekteja. Eikös Mariupolia ala jälleenrakentaa jokin saksalainen yritys. Ei tunnu pakotteet missään sielläkään päin.

3 tykkäystä

Avaisitko hieman ajatteluasi, joka perustuu “vahvoihin diktatuureihin”? Millä tavalla nämä valtiot ovat siis vahvoja? Vahvoja he toki ovat riistämään omien ja naapurimaiden kansalaistensa oikeuksia. Siihen se vahvuus taitaa jäädä. Tätäkä tarkoitat?

Se, että länsimaat eivät yhtä innokkaasti ole lähtemässä sotimaan kuin diktatuuriset valtiot, eivät käsittääkseni tee heistä heikkoja. Todellinen vahvuus sotien tasolla puntaroidaan vasta kun tosi on kyseessä.

1 tykkäys