Jos lähtivät Venäjän maaperältä, vaihtoehdot lienevät tällöin “Team Putin” tai “Team Wagner”. Ja todennäköisyys lienee aika lähellä 100% että Team Putinin false flagia.
Ei ole realismia selittää että Ukraina olisi jotenkin salakuljettanut tuommoisen satsin syvälle Venäjälle iskua varten.
No ei tämä nyt ole maailman luotettavin lähde mutta putinin suosio ei ainakaan kasva jos näin.
Tottakai kasvaa kun urheasti Venäjä lähtee kahta tarmokkaammin torjumaan tämän Ukrainan natsien hyökkäyksen. Sekoitat nyt todennäköisen todellisen tilanteen siihen mitä Venäjän media syöttää omille kansalaisilleen…
Historiasta voi kaivaa vaikka esimerkkejä liittyen Georgian sotaan…
Ehkä siellä maaseudulla. En usko että keskimuokkaliset mielellään lähde ukrainaan tai lähettävät sukulaisiaan sinne. Tarkoitaan suurkaupunkien porukkaa. Iso maa toki joten halukkaitakin varmasti löytyy.
Totta, miksi uhrata resurssejaan moiseen muutenkin lähinnä vain Putler-propagandaa palvelevaan turhuuteen…
“Venäläisestä ajattelutavasta” kovaa vauhtia eroon päässeet Ukrainalaiset kun käyttävät droonejaan älykkäämmin, paremmalla onnistumisprosentilla, korostaen sanaa paremmalla:
https://twitter.com/Feher_Junior/status/1663349814577209345/video/1
Minä en näe periaatteessa mitään olennaista eroa siinä, ampuuko Ukraina kansainvälisesti tunnustettujen rajojensa sisäpuolella olevia viholliskohteita ohjuksilla, joiden kantama on 150, 500 vai 2000 km. Sen sijaan olennaista on, uhataanko niillä tai jopa ammutaanko niitä Venäjän rajojen sisäpuolelle, ja varsinkin raja-alueita pitemmälle. Toki jos Ukrainalla olisi realistisesti iskut Moskovaan mahdollistavaa kalustoa, se voisi jo aiheuttaa jonkinlaista eskalaation vaaraa.
Sen sijaan ohjusten kantamalla on paljonkin merkitystä sen suhteen, miten vaikea Venäjän on niitä jäljittää, torjua tai ennakoivasti tuhota, jos ne voidaan sijoittaa ja ampua Krimillekin asti kaukana Ukrainan etulinjasta.
Miten tapahtuisi eskalaatio? Nyt en tarkoita ydinaseita. Venäjä on käyttänyt kaikki keinot jo. En näe syytä miksi ei olisi jo käyttänyt. Venäjä voi lähettä lisää miehiä tai käyttää ydinaseita,muuta ei ole. Poliittista kiusaamista voivat lisätä myös
Avaamalla uusi rintama Valkovenäjältä käyttäen myös vapaaehtoisia valkovenäläisiä sotilaita, jos pelätään VV:n koko armeijan olevan liian vastahakoinen sotimaan.
Eihän tämä mikään varsinainen uusi eskalaatio olisi, mutta jos tapahtuisi lähellä Puolan rajaa, niin “vahingossa” voisi osua Puolaankin. Eikös Puolassa ole ollut WW2:sta lähtien Venäjälle kuuluvia raja-alueita NL:n perintönä.
Hassua, että täällä vieläkin pelätään jotain “eskalaatiota”. Onneksemme Läntisen Euroopan (ja USA:n) johtajat ovat nämä pelot jo ohittaneet ja antavat jatkuvasti kovempaa tavaraa.
Eskalaatio on ihan pelkkää naapurin propagandaa. Pelkoa länsiaseita kohtaan. Nössöt.
Ukrainan droneisku random kerrostaloja vastaan on täysin absurdi idea, joka voidaan ohittaa ajatuksena suorilta.
Eikä syyllistä ole edes merkittävää funtsia, kun Tamiya on tullut jo ikkunasta läpi…
Tärkeintä lienee funtsia mihin tämä johtaa / voi johtaa.
Voitanee käyttää Vee-valtion toimesta:
Ukrainan toimesta:
Eipä Venäjällä taida enää olla mitään muita eskalaatiokeinoja käyttämättä kuin nämä, jotakuinkin todennäköisyyden mukaisessa järjestyksessä:
Ilmavoimatkin olisivat tässä vaiheessa vain marginaalinen lisäys, lähes merkityksetön vs. riski jos ilmatorjunta ampuu ne loputkin alas. Materiaalin poisveto muilta raja-alueilta tekisi sitten Venäjän täysin paljaaksi Kiinan tähtäimissä ja Japani voisi hyvinkin vallata sen pohjoisen saaren takaisin. Ja ydinaseita eivät kyllä käytä.
Kyllä minä olisin huolissani että Venäjä etsii tekosyitä ydinaseiden tai kemiallisten aseiden käyttöön minkä ehtii johtuen siitä että diktatuurit “ei voi hävitä” sotaa. Itseasiassa en näe että sota voi päättyä muutoin kuin vallankaappaukseen Venäjällä tai ydinaseen käyttöön josta jälkimmäinen saattaisi aiheuttaa maailmansodan.
Jos ja kun Uktaina toivottavasti menestyy vastahyökkäyksessään ja saa Venäjän vetäytymään ei se tule tapahtumaan ilman että Putin syrjäytetään tai että hän yrittää viimeisenä keinona käyttää joukkotuhoaseita.
Siksi Ukrainan pitäisi edelleen jaksaa välttää omalta osaltaan kaikkia keinoja joilla Venäjä saisi näitä tekosyitä ja siksi ymmärrän miksi pitkänkantaman (plus 500km) aseita ei ole annettu.
Edit: tottakai diktatuuri lavastaa tekosyyt itse jos kokee tarpeelliseksi mutta tämä siis kommenttina siihen että Ukrainaa kannustettaisi tai hyväksyttäisi iskuja vaikka Moskovaan asti.
Näitä Lipposia riittää joka lähtöön. Lipposten takia ollaan tässä nykyisessäkin tilanteessa
Silti jotkut näkevät ratkaisuksi lipposen. Tuosta on sanontakin olemassa, kun toistetaan samaa asiaa toivoen eri ratkaisua
Voisiko Ukrainan kannalta yksi syy tällaisiin iskuihin olla se, että Venäjä joutuisi niiden takia lisäämään puolustusta ihan muualla kuin Ukrainan rintamilla? Jos ei muusta syystä niin sisäisen rauhan ja turvallisuudentunteen takia. Saataisiin siis Venäjä käyttämään hupenevia resursseja muualla kuin siellä, mihin vastahyökkäys kohdistuu.
Tämä voisi olla se logiikka jos olisi oikeasti faktaa että nämä dronet lensivät sinne Ukrainasta. Ehkä. Mutta jos moisesta ei ole mitään hajua vaan ovat oikeasti venäjän sisältä lähetettyjä niin Ukrainan voi jättää pois potentiaalisena iskun tekijänä aika suoraan.
Ei tuo kanta ole mitenkään järkiargumentein perusteltavissa. Tuohan käytännössä tarkoittaisi, että venäläiset voisivat perustaa tykistöasemat 100 metrin päähän rajalinjasta ja saisivat vielä viedä ammustäydennykset häiritsemättä.
Ihan hauska miettiä välillä reilun vuoden takaisia ajatuksia tai tilannekuvaa. Ihan aluksihan näytti, että Ukraina kaatuu päivissä ja kun homma alkoi kääntyä siihen, että Venäjän armeija ei toimi ja Ukraina pystyy pitämään puolensa, niin uhkakuvat oli sodan eskaloituminen. Ja puhuttiin, kuinka ollaan lirissä, mikäli Ukraina iskisi Venäjän puolelle. Ja yleisesti, että jos Venäjä oikeasti mobilisoi armeijansa, niin pahalta näyttää.
Sitä vasten kun peilaa, että Ukraina on iskenyt Venäjän puolelle. Venäläiset(?) partisaanit rähisevät Venäjällä. Venäjä on vetämässä kolmatta(?) mobilisointikierrosta. Venäjä on menossa/mennyt sotatalouteen. jne. jne. Ja ei näytä tilanne muuttuvan. Olisi kyllä hauska päästä juttelemaan venäläisten kanssa, että miten he kokevat omasta perspektiivistään saman ajan? Eli ensin oli sotilaallinen erikoisoperaatio. Se on mennyt koko ajan erinomaisesti ja piti kestää vain hetken aikaa. Sitten jossain vaiheessa piti alkaa mobilisoimaan ukkoa, mutta erikoisoperaatio menee kuitenkin erinomaisesti. Sitten piti alkaa taas mobilisoimaan ukkoa, mutta erikoisoperaatio kuitenkin sujuu. Sitten piti siirtyä 6-päiväiseen työviikkoon ilman palkkaa, mutta operaatio sujunee edelleen. Sitten pitää vetää täysi mobilisaatio ja Moskovaan isketään (uskovat he tämän olevan false flag tai ei). Mitähän he olettavat, että tapahtuu seuraavaksi? Tai mitähän tässä itse odottaa, että tapahtuu seuraavaksi? Erikoisoperaatio Valko-Venäjällä?
Tästä ei täällä vielä tainnut olla mitään? Tai sitten mennyt itseltä ohi. Ilmeisesti pelkkä alustus ja tulee varmaan lisää tietoa lähiaikoina.
Joo, eipä tuosta hirveästi varmaan tulla uutisoimaan, kun avun osalta ollaan Italiassa salamyhkäisiä:
The package’s contents and details on the transfer are classified, but there are speculations Rome would focus on providing additional air defense capabilities.
Italy’s previous defense assistance package to Ukraine included Italian-French SAMP-T, Spada, and Skyguard air defense systems.
On April 26, La Repubblica reported that Italy had delivered dozens of refurbished American-made M109 self-propelled 155 mm howitzers to Ukraine.
The country plans to transfer a total of 60 M109 howitzers to Ukraine “in the near future,” the unnamed sources told the newspaper.
Sellaista virkamiestä ei ole kuules ole keksittykään, joka vapaaehtoisesti luopuisi yhtään mistään omana pitämästään vaan päinvastoin aina keksitään uusia syitä miksi rahaa ja henkilöstöä tarvitaan lisää. Jos puolustusvoimat pakotetaan poliittisella päätöksellä lahjoittamaan vaikkapa ITKK:t Ukrainaan, niin ei tilalle tietenkään osteta uusia ilmatorjuntakonekivääreitä vaan tuliterät Stingerit ja näin myös syntyy looginen, mutta kokonaisuuden kannalta kieroutunut insentiivi lahjoittaa kaikista vanhinta sotamateriaalia pois mikäli puolustusvoimien lausunnot niellään sellaisenaan.
Osin varmasti tästä syystä Ukrainaan on lähtenyt Suomesta todella paljon sotaan kelpaavaa mutta rahallisesti vähäarvoista tavaraa ja vaikka puolustustarvikepakettien “korvattava arvo” on paisunut jo yli miljardiin, niin todellisuudessa tuon 1900-luvun sotiin tarkoitetun sotamateriaalin rahallinen arvo on vain murto-osa ostomiljardista. Kovin säälittävä luku euromääräisesti siis, jos mietitään että vaalijekkuna maksetun kaksinkertaisen lapsilisän hintalappu oli peräti sata miljoonaa euroa. Rahaa oli, mutta Ukrainaan sitä ei riittänyt 
Poliittiset avaukset ovat tärkeitä jotta Yhdysvallat saadaan eskaloimaan Ukrainan aseapua yhä tehokkaampiin asejärjestelmiin. Tankkien toimitus Ukrainaan oli täysi mahdottomuus kunnes Britit avasivat pelin Challengereilla. Nyt sama on käymässä F-16 osalta ja Storm Shadowien kanssa kun uusien kyvykkyyksien avauksessa Eurooppa vie ja Yhdysvallat vikisee. Toki on tietysti täysin selvää, että Yhdysvallat on kokonaisuuden kannalta Ukrainan tärkein aseavun toimittaja.
Vaikka se vaikuttaakin nyt epätodennäköiseltä, niin pyrkimällä lahjoittamaan kourallisen omia JASMM-risteilyohjuksiaan Ukrainalle Suomi voisi mahdollistaa Yhdysvalloille vastaavan avun toimittaminen paljon suuremmissa määrin ilman merkittävää vaikutusta meidän omaan puolustuskykyymme.
Lisäksi aselahjoitukset tosiasiallisesti vahvistavat Suomen puolustusta keskipitkällä aikavälillä, joka perustuu muutamaan itsestäänselvään ilmiöön:
Sotamateriaalia länsimaissa on kyllä täysin riittävästi Venäjän päihittämiseen taistelukentällä. Sen sijaan sotaan strategisesti suhtautuvia poliitikkoja on harmillisen vähän ja käymme tätä proxysotaa toinen käsi sidottuna selän taakse, kun emme oikeastaan aktiivisesti ajattele olevamme joka päivä mukana sodassa länsimaiden ykkösvihollista vastaan.