Faron Pharmaceuticals - Innovatiivisia lääketieteen ratkaisuja

[RipaRapa]

@Clark_kent

Elossaolo on elämänlaadun ohella merkittävin mittari ja hyvä tulos siinä on lähes varma tae FDA:n hyväksynnälle.

Turvallisuudessa ja elämänlaadussa Bex ainakin tähän mennessä on pärjännyt? Hoidon vaikuttavuus on helppo mitata pidentyneellä elossaololla ja ORR tai CR ovat vain etappeja tällä polulla. Vastaustasi ei pidä tulkita että et uskoisi Bex hyväksyntään ollenkaan. Paljonko eliniän tulee pidentyä?

Kysyin Gemini AI:lta:

Syövän tyyppi:

Harvinaisten syöpien hoidossa pienempikin elinajan pidennys voi olla merkittävä ja riittää lääkkeen hyväksyntään.
Yleisten syöpien hoidossa vaaditaan yleensä pidempää elinajan pidentymistä lääkkeen hyväksynnälle.

Lääkkeen turvallisuusprofiili:

Jos lääkkeellä on vakavia sivuvaikutuksia, vaaditaan yleensä pidempää elinajan pidentymistä lääkkeen hyväksynnälle.
Jos lääkkeellä on hyvä turvallisuusprofiili, pienempikin elinajan pidennys voi riittää lääkkeen hyväksyntään.

Muiden hoitovaihtoehtojen saatavuus:

Jos syöpään ei ole tehokkaita hoitovaihtoehtoja, pienempikin elinajan pidennys voi riittää lääkkeen hyväksynnälle.
Jos syöpään on jo tehokkaita hoitovaihtoehtoja, vaaditaan yleensä pidempää elinajan pidentymistä lääkkeen hyväksynnälle.

Yleensä syöpälääkkeen odotetaan pidentävän elinikää vähintään 2-3 kuukautta verrattuna verrokkiin, jotta sille voitaisiin odottaa hyväksyntää. Joissakin tapauksissa, kuten harvinaisten syöpien hoidossa, pienempikin elinajan pidennys voi olla riittävä.

[Vino_Pino]

Tuon vuoden vanhan analyysin, joka ei taida mitenkään paneutua erityisesti syöpälääkkeeisiin, prosenttien sijaan voisi varmaan käyttää marraskuun Inden raporttia:

”Vaiheen I läpäisyn keskimääräinen todennäköisyys on historiassa ollut 60 %, vaiheen II 36 % ja vaiheen III 63 %. Vaiheen III jälkeisen viranomaisarvion läpäisee 88 % ja saa lopulta myyntiluvan. Näiden lukujen lisäksi todennäköisyyksiä muokkaavat monet muuttujat. Näitä ovat mm käyttöaihe, se onko kyseessä biologinen lääke vai pienmolekyyli ja se onko tutkimuksessa käytettävissä biomarkkereita potilaiden valitsemiseksi. Olemme edelleen hienosäätäneet näitä todennäköisyyksiä lääkeaihioista saatavilla olevan tiedon mukaan. Erityisesti BEX-tutkimuksista kertynyt myönteinen turvallisuusdata antaa arviomme mukaan aihetta nostaa todennäköisyyttä sille, että yhtiö voi jatkaa tutkimuksia seuraaviin kliinisiin vaiheisiin.”

[Vino_Pino]

CR tai mCR:n jälkeen jännitetään sitä, kuinka kauan vaste säilyy. Kaikilta lääkkeiltä vaste loppuu joskus. Jos blastit saadaan vähenemään, voi potilas päästä luuydinsiirtoon tuon CR:n ansiosta, mikä voi antaa vaikkapa 5 lisävuotta. Luonnonlait…elämä päättyy kuolemaan…vasteet eivät ole ikuisia.

Kaikissa lääketutkimuksissa vasteeksi määritellään potilaan tutkimuksen aikana saama paras vaste. Jos hän elää tutkimuksen alusta 3 kk ja 2 kk kohdalla tuli CR, hänen vasteekseen merkitään CR. Jos potilaita on 100 ja 30 saa tuon CR:n, ORR on 30 % (ORR:ään lasketaan kyllä muutkin vasteet kuin CR:t).

BEXMABissa ensisijaisiin päätetapahtumiin (ensisijainen tavoite, tehokkuusmittari) kuuluvat nuo vasteet. Toissijaisiin, koska on faasi 1/2, kuuluvat PFS eli progression free survival, kauanko tutkimuksen alusta meni siihen, että tauti alkoi pahentua tai potilas kuoli. Toissijaisiin kuuluu myös elossaoloaika. Jos yksi potilas kolmesta jää auton alle 1 kk kohdalla, toinen kuolee 6 kk kohdalla leukemiaansa tai MDS:ään ja kolmas pääsee luuydinsiirrolla 5 vuoteen, elossaolon mediaani on 6 kk.

Faron pitää mahdollisena, että FDA antaa markkinointiluvan (AA), jos vasteet eli ORR, MDS:ssä jatkuvat erityisen hyvinä nyt, kun optimoidaan faasi 2 annosta.*

Faronin tammikuun decki:

”Accelerated Approval (AA) may be achievable with outstanding efficacy from a single arm trial with on-going confirmatory trial, e.g. in HMA-failed MDS, otherwise see below

Ja jos FDA vaatii satunnaistetun trialin jotakin mystistä kontrollihoitoa vastaan (jota ei ole olemassa?), voi silti saada markkinointiluvan pelkillä vasteilla (CR jne.) Lopullinen myyntilupa vaatisi sitten sen elossaolemisen pituuden paranemisen osoittamisen.

** Per FDA’s recent guidance, start producing randomized data against comparator as early as possible. AA achievable with ORR of registrational trial and full approval with OS readout”

[Clark_kent]

@Vino_Pino

jos FDA vaatii satunnaistetun trialin jotakin mystistä kontrollihoitoa vastaan (jota ei ole olemassa?),

Hyvinkin vaatii. Vaikka tautiin ei ole hoitoa ei voi olla niin, että hyväksyttäisiin kaikki uudet lupaavat lääkkeet ilman kontrolliryhmää. Voidaan vaatia placebokontrollia… Ja emmehän edes tiedä tuleeko bexmabissa teho bexistä vai Azasta.

Approval ilman satunnaistamista voisi toteutua jos bexistä olisi vakuuttavaa näyttöä monoterapiana. Kuten tibsovon tapauksessa (ei muuten ole käsitelty täällä!)
https://www.fda.gov/drugs/resources-information-approved-drugs/fda-approves-ivosidenib-myelodysplastic-syndromes

Btw tibsovo hyväksyttiin myös AML hoitoon yhdessä Azan kanssa, ph3 trialin jälkeen.

Servier Announces FDA Approval of TIBSOVO® (ivosidenib tablets) in...

[Donkey]

@Clark_kent

Hyvinkin vaatii. Vaikka tautiin ei ole hoitoa ei voi olla niin, että hyväksyttäisiin kaikki uudet lupaavat lääkkeet ilman kontrolliryhmää.

Tuolla aiemmin linkkaamassasi dokkarissa sanotaan:

“In settings where there is no available therapy and where major tumor regressions can be
presumed to be attributed to the tested drug, the FDA has sometimes accepted ORR and
response duration observed in single-arm studies as substantial evidence supporting accelerated
approval.”

Yhtiö on useammassakin yhteydessä maininnut tavoittelevansa nopeutettua menettelyä - siis nyt jo faasin kaksi aikana. Eiköhän siellä juuri tätä tarkoitusta varten kynät sauhua tälläkin hetkellä.

[TurskanHaalija]

Taitaa olla taas uusi rahoituskierros diluutioineen omistajien kukkarosta nyt edessä kuukauden sisällä.

Aina niitä keskusteluita partnereiden kanssa käydään ja lupaavaa kuulemma on, mutta kovana faktana on, ettei vielä ole ulkopuolista rahaa näkynyt. Jospa joskus vielä Faronin johdon kovat puheet konkretisoituisivat rahaa tuoviksi sopimuksiinkin asti…

[LuxusInvest]

En ihan ymmärrä näitä katkeria kommentteja rahoituskierroksista ja osakkeen diluutiosta. Tällaisessa aikaisen vaiheen lääkeyhtiössä on käytännössä kaksi lopputulemaa:

1. Lääkeaihio(t) onnistuu, ja osakkeenomistajat saavat monikymmenkertaisen palkinnon.
2. Lääkeaihio(t) epäonnistuu, ja yritys hakeutuu konkurssiin ja osakkeenomistajat menettävät kaiken.

Jokin välivaihtoehto voi ehkä olla partneroinnin muodossa, mutta sekin mitä todennäköisimmin tietää lääkeaihioiden osittaista onnistumista ja isoa palkintoa osakkeenomistajille.

Toisin sanoen: Niin kauan, kun riittäviä tuloksia ei ole saatavilla, rahoitusta haetaan markkinoilta, koska mitään muita tuloja ei ole. Ei tällaiseen kannata sijoittaa, jos tuo häiritsee.

[Sperakartio]

Tiedossa on että nämä ovat pitkiä prosesseja ja rahoitusta on haettu maltillisesti.Pitää kuitenkin kompata näitä jotka tahtoo tuskastua kun mitään ei tapahdu.Markku itse hehkutti jo puolitoista vuotta sitten että partnerointi on lähellä.Voisi sanoa että olisi vielä silloin kannattanut pitää mölyt mahassa.

[Cujo_Jr]

AAMEN

Mua ei ainakaan kiinnosta yhtään missä osakkeen kurssi menee kuhan tulokset säilyy hyvinä.

[Clark_kent]

@Donkey

“In settings where there is no available therapy and where major tumor regressions can be
presumed to be attributed to the tested drug, the FDA has sometimes accepted ORR and
response duration observed in single-arm studies as substantial evidence supporting accelerated
approval.”

Vahva paino sanalla sometimes. https://www.fda.gov/drugs/resources-information-approved-drugs/verified-clinical-benefit-cancer-accelerated-approvals

tuolta hakusanalla “combination” hakemalla nähdään, että erittäin harvalukuiseen joukkoon yritetään. Kombinaatio - AA hyväksyntöjä 2023 2kpl, 2022 ja 2021 ei yhtäkään. Ja tämä siis koko maligni hematologia+syöpätaudit. Varmasti on Faronin tavoite juu, ja tavoite on kyllä asetettu korkealle.

[Mehu_Juha]

Nuo ovat yrityksen kannalta lopputulemat mutta onhan tässä sijoittajalle myös vaihtoehdot 3.x:

-Perusta muutama tili nimeltämainitsemattomalle sijoitusalan keskusteluforumille, manaile rahoituskierrosta ja diluutiota ja taivaan putoamista yhdellä tilillä, seuraa kurssiliikkeitä ja osta osaketta halvalla, pumppaa osakkeen renkaita toisella tilillä ja laita laput laitaan hyvien uutisten kohdalla. Toista veivailua ja irtaudu ennen vaihtoehdon 1 tai 2 tapahtumista. Tai kovien jätkien variaatio, osta jatkuvasti kalliilla ja myy halvalla.

Vitsit vitseinä mutta kyllä rahastojen ulkopuolelle sijoittavan pitäisi tietää että peli on kaukana mustavalkoisesta.

[Sperakartio]

Tässä osakkeessa on se hyvä puoli että suuret pitkäaikaiset omistajat ovat ja pysyvät.Eivät veivaa, eivätkä hätkähdä, vaan annetaan tulosten puhua.Muutenkin kannattaa mielipidepalstat ja jotkut analyytikot jättää omaan arvoonsa.Tänään muuten taas hieman enemmän vaihtoa ja maltillista laskua eli mun kristallipallo kertoo että jotain uutisia tiedossa.

[Donkey]

@Donkey

Yhtiö on useammassakin yhteydessä maininnut tavoittelevansa nopeutettua menettelyä - siis nyt jo faasin kaksi aikana. Eiköhän siellä juuri tätä tarkoitusta varten kynät sauhua tälläkin hetkellä.

Alkaa informaatioähky vaivata. Eikös tässä viimeisimmästä (Tammikuu 2024) kalvosarjasta käy selkeästi ilmi, että FDA:lta voidaan odottaa päätöksiä nopeutuksista vasta kun Ph 2 tulokset ovat selvillä. Syksyllä siis vasta.

[Vino_Pino]

Nopeutuksilla voidaan tarkoittaa lupien ja neuvonnan nopeutusta, niitä ovat FDA:n fast track ja breakthrough medicine statukset. Niihin Markku viittasi, että Bexin statusten hakijoilla ei ole joululomia. Niitä voi siis jo hakea.

Nopeutettu myyntilupa eli AA sen sijaan tarkoittaa rahaa. Vuoden 2024 lopulla FDA päättää (ainoa ”mielipide”, jolla on jotakin merkitystä😀) nyt olemassa olevan ja faasi 2:n alkuosan eli dose optimizing datan perusteella, riittääkö satunnaistamaton trial ja miten monta potilasta siihen vaaditaan. Sen trialin perusteella AA-lupahakemus lähtisi noin lokakuussa 2025. Jos data ei ole dramaattisen hyvää, kuten tähän asti on tupannut olla, voivat vaatia satunnaistetun trialin ja siitä voi tulla 1,5 vuotta lisää odottavien kakkuun. Toisaalta se olisi sitten (todennäköisesti) lopullinen myyntilupa.

Kestääkö sijoittajan hermo? Ei kaikkien, mutta toisaalta ei kestä big pharmankaan pokeri, jos dataa tippuu hyvänä jatkuvasti. Faronia eivät yksin markkinoille myyntilupineen päästäisi eikä se taida olla Faronin tavoitekaan.

[Donkey]

@Vino_Pino

Nopeutuksilla voidaan tarkoittaa lupien ja neuvonnan nopeutusta, niitä ovat FDA:n fast track ja breakthrough medicine statukset. Niihin Markku viittasi, että Bexin statusten hakijoilla ei ole joululomia. Niitä voi siis jo hakea.

Ok, kiitos tarkennuksesta. Ja näinhän se myöskin on, että big pharman aikataulutukset ovat aivan oma lukunsa.

[Odetus]

@Clark_kent

tuolta hakusanalla “combination” hakemalla nähdään, että erittäin harvalukuiseen joukkoon yritetään. Kombinaatio - AA hyväksyntöjä 2023 2kpl, 2022 ja 2021 ei yhtäkään. Ja tämä siis koko maligni hematologia+syöpätaudit. Varmasti on Faronin tavoite juu, ja tavoite on kyllä asetettu korkealle.

Se on just näin. Normaali FDA:n lupa, saati sitten nopeutettu menettely ei todellaan ole mikään itsestäänselvyys. Hylsy ei myöskään ole mikään maailmanloppu, vaan sitä voi hakea uudelleen kun lisää dataa tulee tai jos perusteluissa, yms. on fiksattavaa.

Jos joku muistaa Arocellin, jota täälläkin seurattiin aktiivisesti, niin heidän tuotteensa FDA myyntilupa piti olla täysin varma nakki, mutta puihin meni. Ei ollut verrokkia mihin verrata, mutta olisi kuitenkin pitänyt jos nyt oikein muistan.

[Harmiton]

Jos mietitään “suurta” suomalaista lääkeyhtiötä Orionia, niin sekin tekee yhteistyötä isojen kansainvälisten lääkeyhtiöiden kanssa ja saa milestone maksuina jopa satoja miljoonia euroja. Lääkkeen kehittäminen löytyneistä molekyyleistä valmiiksi tavaraksi, maksaa uskomattoman paljon.

[Retired]

Näkeeköhän mistään, että montako potilasta on nyt rekrytty faasi II:seen? Ensimmäinen potilas sai nyt ensimmäisen annoksen viisi viikkoa sitten. Milloin voisi odottaa välituloksia? Luulisi, että kokeita otetaan hyvinkin usein vaikutuksen arvioimiseksi.

Kuten Juha syksyn haastattelussa sanoi, niin kiinnostuneet ovat “kyttäysasemissa”. Jos tulokset ovat hyviä, niin kenellä pettää hermo ja “heittää” sisään tunnustelu tarjouksen osakkeista. Vaikka ei olisikaan hyväksyttävä tarjous, niin osakekurssiin tulis eloa ja vaihtoa. Elämme jännittäviä aikoja.

[TurskanHaalija]

@LuxusInvest

En ihan ymmärrä näitä katkeria kommentteja rahoituskierroksista ja osakkeen diluutiosta. Tällaisessa aikaisen vaiheen lääkeyhtiössä on käytännössä kaksi lopputulemaa:

1. Lääkeaihio(t) onnistuu, ja osakkeenomistajat saavat monikymmenkertaisen palkinnon.
2. Lääkeaihio(t) epäonnistuu, ja yritys hakeutuu konkurssiin ja osakkeenomistajat menettävät kaiken.

Jokin välivaihtoehto voi ehkä olla partneroinnin muodossa, mutta sekin mitä todennäköisimmin tietää lääkeaihioiden osittaista onnistumista ja isoa palkintoa osakkeenomistajille.

Toisin sanoen: Niin kauan, kun riittäviä tuloksia ei ole saatavilla, rahoitusta haetaan markkinoilta, koska mitään muita tuloja ei ole. Ei tällaiseen kannata sijoittaa, jos tuo häiritsee.

Lääkekehityksen pitkäkestoinen sykli on kyllä tiedossa.

Tässä lähinnä oli kyse tuskastumisesta Jalkasen liiallista optimismia luoviin mielikuviin siitä, kuinka ulkopuolisesta rahoituksesta, kuten etappimaksuista, olisi tulossa soppari suhteellisen lähiaikoina. Saa miettimään, että onko muukin (itse lääkeaihioihin liittyvä) tiedotus samalla tapaa taitavasti hieman harhaan johtavia mielikuvia luovaa.

Fakta kuitenkin on, että ainakin jo parin vuotta jatkuneista “kohta saadaan kumppani”-tyylisistä puheista huolimatta toistaiseksi ollaan aina oltu nykyisten omistajien kukkarolla.

[micoat]

@TurskanHaalija

Tässä lähinnä oli kyse tuskastumisesta Jalkasen liiallista optimismia luoviin mielikuviin siitä, kuinka ulkopuolisesta rahoituksesta, kuten etappimaksuista, olisi tulossa soppari suhteellisen lähiaikoina. Saa miettimään, että onko muukin (itse lääkeaihioihin liittyvä) tiedotus samalla tapaa taitavasti hieman harhaan johtavia mielikuvia luovaa.

Fakta kuitenkin on, että ainakin jo parin vuotta jatkuneista “kohta saadaan kumppani”-tyylisistä puheista huolimatta toistaiseksi ollaan aina oltu nykyisten omistajien kukkarolla.

Millä tavalla liian optimistista ja harhaanjohtavaa? Syöpälääkkeillä ei ole mitenkään poikkeuksellista että faasi ykkösen aloittamisesta kestää 15 vuotta. Siihen nähden eteneminen on ollut hyvinkin rivakkaa.

@TurskanHaalija

Saa miettimään, että onko muukin (itse lääkeaihioihin liittyvä) tiedotus samalla tapaa taitavasti hieman harhaan johtavia mielikuvia luovaa.

No tutkimustuloksia julkistetaan säännöllisesti, kannattaa perehtyä ja muodostaa mielikuvat niiden perusteella jos tiedotus tuntuu harhaanjohtavavalta.