Ensin lisensoidaan verisyövät. Niillä rahoilla Faron etenee itse kiinteissä. Ei tässä vaiheessa ole mahdollista lisensoida kiinteitä kasvaimia, koska sopimusehdoista ei päästäisi sopuun.
13 tykkäystä
Kauppalehden keskustelupalstalla ihmetellään Karon Grillissä Juhon arviomaa 50milj. hintalappua faasi 3:lle. Siis faasi 3:n halpuutta ja sitä, että eikö toi voitaisi viedä maaliin Faronin itsensä toimesta . Mihin partneria itseasiassa tarvitaan?. Viiskyt milliä on toki paljon rahaa, mutta kenties saatavissa. Tulihan tämä viimeinen osakeantikin instoille selkeästi ylimerkittyä. Tuli vaan mieleen, jos pottia halutaan kunnolla kasvattaa. Faronin taholta Juhon suulla ei tällaista kuitenkaan tietääkseni ole väläytelty, vaan partnerointi vahvasti fokuksessa.
11 tykkäystä
Lääkettä tuskin voi lisensoida useammalle toimijalle. En myöskään usko että Faron voisi edetä itse kiinteissä pelkästään milestone+lisenssituloin vaikka Becks löisikin läpi. Minä en ainakaan sellaista laskelmaa saa tehtyä. Kiinteiden läpiviennin hintalappu on jotain 300-500M$ luokkaa…
5 tykkäystä
Juurihan Juho sanoi Karon Grillissä, että eri käyttöaiheet voidaan lisensoida erikseen.
7 tykkäystä
Kyllä jos erikseen tarkoittaa samalle partnerille ensin verisyöpädiili ja muut myöhemmin mutta ei useammalle big pharmalle.
5 tykkäystä
Näin juuri on Faron viestinyt. Tai ainakin niin, että yksimielisyyttä varsinkaan kiinteistä ei ole ollut. Partneroitumalla MDS-hoidossa voidaan itsenäisesti edetä kiinteissä. Samoin on viestitty, että Faron on faasi 2 yhtiö. Eteneminen ei tarkoita lääkkeen myymistä potilaille tai edes faasi 3 tekemistä, vaan etenemistä kliinisissä tutkimuksissa.
Jos Juhoa on kuunteleminen, partnerointia yritetään tänä vuonna. Tänä vuonna ei ole odotettavissa kiinteistä kombonäyttöä. Tämä tekisi sopimuksesta kiinteisiin erikoisen himmelin tai ehkä mahdottoman.
Jos 25 % kaikista syövistä voisi jotenkin hyötyä Bexistä osana hoitoa ja tähän kun lisätään vielä ehkä ensi kuussa valmistuvat prekliiniset tutkimukset lymfoomissa (tavoitekohteena r/r:t) on lähes pakko lisensoida Bex osissa, pysyä itse koordinaattorina minne päin maailmaa, kenelle, milloin ja mihin käyttöaiheeseen. Muuten tutkimusten eteneminen ei ole ollenkaan varmaa ja mahdolliset rojaltit ja etapit jäävät meiltä saamatta.
Lisensoinnin edellytyksenä lienee jonkinlainen alustava kliininen näyttö ja sitä tippuu tässä lähivuosien aikana. Sovelluskenttä on hyvin laaja. Voi aiempi soppari olla ongelma jatkosoppareille, jos olisi eri pharma, mutta vaikea nähdä muuta tietä, ellei joku ota rohkeasti rokkaa senkin uhalla, että menee vatsa löysäksi.
Koko firman juuri nyt myymistä vastaan on myös viimeisin havainto autoimmuunitulehdusten hillinnästä liukoisen Cleverin tai sen osien avulla, mistä Faron on jättänyt patenttihakemuksen. Sen Big Pharma voi olla eri big pharma kuin syöpäkentällä toimiva pharma eli kiinnostusta ei ehkä sinne olisi. Ja tuokin on aika pitkässä puussa. Traumakine voi olla liitettävissä syöpien hoitoon, mutta parempi vaieta siitä mahdollisuudesta, koska Faronkin nykyisin vaikenee.
18 tykkäystä
Kyllä tuo niin hankalalta kuulostaa että vaihtoehdot on realistisesti 1) lafkan myynti (ehdottomasti paras) 2) Bexin lisensointi mahdollisimman laajasti kun MDS phase 2 on valmis ja niillä tuloilla(jos niitä tulee) sitten yritettäisiin laajentaa pipelineä, tehdä uudet faasi ykköset kakkoset jne… mutta ongelma on se että siellä putkessa pitäisi olla jo jotain… siis muuta kuin traumakine ja hematokine. Niille ei oikein ole löytymässä omaa spottia.
Mutta todella harva oikeasti kasvaa isoiksi. Biotecheillä on keskimäärin se 1 laukaus jolla pitää osua.
8 tykkäystä
Faronin ei tarvitse tavoitella helppoa ratkaisua vaan Faron voi tavoitella tarkoituksenmukaista ratkaisua, vaikka se työllistää enemmän juristeja ja tulee enemmän lentotunteja.
Ei pidä liikaa katsoa historiaan, mitä muut yritykset ovat tyypillisesti tehneet. Jos bexillä on potentiaalia lukuisiin käyttöaiheisiin, se otetaan huomioon ratkaisussa. Neuvottelut vievät aikaa ja asiaa ymmärtämättömät myyvät osakkeensa - annetaan neuvotteluille aikaa.
16 tykkäystä
Lisensoinnissa saa ja voidaan sopia tutkimusten vetovastuusta ja rahoitus vastuusta jokaisen indikaation osalta erikseen. Se ei ole mikään kaikki tai ei mikään peli.
Samoin päätös että mitkä trialit tehdään voidaan pitää faronilla tai joint committeella, jossa on molempien edustajia, ja sitten onnistunut faasikokous aina triggeröi milestone paymentin esimerkiksi jokaiselta indikaatiolta.
Se on vaikea neuvottelu mutta kyllä siihen keinot keksitään sitten lopulta kun molemmilla osapuolilla on tarpeeksi tahtoa neuvotella pitkään (lue pharmaa oikeasti kiinnostaa alkaa tarjota hyvää diiliä).
Tuleeko se ajoissa ja koska se tulee on toinen asia vai joutuuko Faron pakkorakoon. Erikseen lisensointi on huonompi vaihtoehto koska farma ei katso hyvällä että sulla on assetista joku toinen kanssa vastuussa ja voi tuottaa esim omaa safety-dataansa firman kontrollin ulkopuolella.
21 tykkäystä
Jatkan vielä että esimerkiksi voidaan tehdä lisensointi diili jossa on 100m etumaksu, mutta Faron on operatiivisessa vastuussa ja rahoittaa kaikki faasi 2 tutkimukset.
Jokainen onnistunut faasi 2 aihio, jossa on yli 2000 potilasta vuodessa globaali potentiaali tuottaa 20m milestone paymentin, jolloin pharmaX ja Faron sopivat yhdessä faasi 3 aloittamisesta, jonka jälkeen kaikki sen indikaation kustannukset ja operaatiot hoitaa pharmaX.
Onnistunut faasi 3 tuottaa 25m ja myyntilupa toiset 25m ja Faron saa 20% rojaltin kaikesta myynnistä.
Tällä mallilla jokainen myyntilupa maksaa 70m, josta faron on vastuussa vain faasi 2 toteuttamisesta ja pharmaX saa aika halvalla uusia studyja pipelinee.
Jos faronilla on nyt esim 5 kiinteää ja 3 verisyöpää niin diilin koko olisi 100 + 560m milestoneina. Yleensähän noi fiilis on joku 100-200m + 1000-2500m milestoneina eli lisää vaan indikaatiolta tai esim myyntipohjaisia milestoneina vielä tohon lisäksi.
Numerot on aika hatusta heitettyjä, mutta saatte varmaan kiinni ajatuksesta. Uskoisin että etumaksu on se mikä tässä hiertää neuvotteluissa pharman kanssa eli paljonko sitä annetaan jotta Faron pääsee myllyttämään noita faasi 2 tutkimuksia. Ekat laput jos on tarjottu tiukalla verisyöpäfokuksella tai kiinteiden ehdot on tosi huonot niin ei tietenkään Faron semmosta lähe hyväksymään.
Faron haluaa että sopimus kattaa sekä verisyövät ja kiinteät syövät, rajoittamattomasti. Pharmallanvoi olla budjetissa ajatuksena että otetaan rajallinen riski ja tehdään vain verisyövät ja laitetaan etumaksukin sen mukaan ja kiinteiden summat paljon pienemmäksi.
17 tykkäystä
Ja samaa mieltä että Clarkin kanssa että ilman että pharmaX ottaa rahoittaakseen faasia 3 ei toi kiinteiden kasvainten osuus käytännössä tule lentämään.
Se että päästäänkö siihen sopimukseen vielä näillä datoilla vai tarvitaanko vielä lisää onkin sitten tuhannen taalan kysymys, sittenkin verisyövät edistyy siihen pisteeseen että sopimus pitäisi tehdä.
7 tykkäystä
Faron on itse suoraan sanonut, että lähtökohtaisesti eivät itse rahoita mitään 3. vaiheen tutkimusta, käyttötarkoitukseen katsomatta, eli ilman sopimusta ei tule valmista.
4 tykkäystä
Zeidanin haastattelua, mukana myös Bex… tekstitys tosin käytti eri termiä…
Dr Zeidan on the Evaluation of Immunotherapy and Other Novel Therapies in MDS
12 tykkäystä
Mikähän se noista termeistä oli? Voiko joku valaista?
2 tykkäystä
Zeidan luettelee epäonnistuneita molekyylejä ja sitten low risk MDS:n uusia mahdollisia lääkkeitä ja sitten high riskin, joka on Bexin kohde;
Tekstiin koostettu: as well as the immune checkpoint inhibitors AK117 and bexmarilimab, which target CD47 and Clever-1, respectively, in patients with high-risk MDS
Toteaa lopuksi, että I’m quite excited about several of these agents.
Automaattikääntäjä kuulee bexmarilimabin diximabina ja Zeidankin sekoittaa Bexin makrofagireseptoriksi eli meni Cleverin ja anti-cleverin Bexin rooli sekaisin, väsännyt esitelmiä silmät ristissä?
Huomenna 10.5 Zeidan pitää esityksen BEXMABista 20 ekan potilaan tiedoista ja saataneen kuulla, onko hän innoissaan juuri Bexistä.
35 tykkäystä
Karon Grillistä vielä havaintoja ja kommentointia:
Faronin pipelinesta eli tutkimusputkesta.
Kommentti: Faron on selvittänyt, että Clever-1 on immuniteettia vaimentava eli on havaittu sen estävän syövän tuhoamisessa tarpeellisten T-solujen toimintaa. Sitä estoa häiritsemällä Bexillä saadaan immuniteetti taas heräämään.
Kommentti Patenttihakemus: Edellä on immuniteetti muuttunut syöpää suosivaksi. Sitten on tilanteita, joissa ei ole syövästä kyse, vaan immuniteetin kääntymisestä omia kudoksia vastaan eli autoimmuunitaudeista. Silloin tuhoavien T-solujen toimintaa täytyy päin vastoin hillitä.
Faron on kehittänyt rekombinantin sClever-1-fragmentin, eli osasen isosta Clever-1 molekyylistä, joka sekin sitoutuu IGF2R:ään ja vaimentaa T-solujen toimintaa. Tämä fragmentti on suunniteltu immunosuppressiiviseksi aineeksi autoimmuunisairauksien hoitoon ja jätetty patenttihakemus ja hanke on nyt Faronin pipelinessa ja Juhon mukaan prekliinisenä menossa ja miettivät, mitä palaa liukoisesta Cleveristä käytetään.
Kommentti: Käyttökohteita voisivat olla vaikeat tulehdustilat, joissa T-solut ovat keskeisiä eli tietyt autoimmuunitaudit, sytokiinimyrsky (Traumakinelle kilpailija 
, luuydinsiirteiden hyljinnän esto ainakin muissa kuin syöpäsairauksissa (Haematokinelle kilpailija ).
Kommentti: Putkessa alkaa olla jo paljon projekteja, etumaksuille olisi käyttöä. Vuosi 2026 mentäisiin vielä nykyisen velkakirjasopparin rahojen avulla, mutta ilman BEXMAB faasi 3. Eiköhän tuo velkakirjarahoitusmahdollisuus ollut se pallien puristuksen esto diileissä lähinnä. Juho valitsi Karon Grillissä sinisen sinapin, joka oli ”faasi 3 2026” ja tulisen Turun sinapin, mikä tarkoitti ”partnerineuvottelut saadaan tehtyä 2025 aikana” ”tulinen nousu kurssiin (Karon muotoilu)”. Juho vielä täsmentää verbaalisesti, että ”tavoitteena on ollut”. Sinapeilla signaloimisten sijaan.
Tavallisen biotekin tarinan Juho tiivistää, että ensimmäisellä sopparilla rojalteilla voidaan viedä putkessa olevat muut molekyylit hamaan tappiin asti ja maksaa OSINKOA. Komm: Hamaan tappiin kuulostaa faasi 3 tekemiseltä. Ota noista nyt selvää. Mietin aiemmin, että vitsin puolelle menisi miettiä osinko vai omien osto Faronin kohdalla, mutta ei siinä mitään. Tosin se blockbusterius pitää ensin tehdä…
26 tykkäystä
Mielestäni paras tulevaisuuden skenaario olisi, että Faronista tulisi lopulta kuoriyhtiö, joka käyttäisi Bexin tuomat tulot kahteen kohteeseen:
- Bexin käyttöaiheiden laajentaminen
- Omien osakkeiden ostot ja osingot opportunistisesti
Tämä olisi omistajien kannalta todennäköisesti parempi skenaario, kuin yrityksen myynti, koska kiinteiden kasvaimien tai autoimmuunisairauksia potentiaalia ei saataisi todennäköisesti myyntitilanteessa vielä moniin vuosiin rahastettua. Lisäksi preemiot tuppaavat olemaan tyypillisesti max 100%, joten ennen todella paljon arvoa luovaa exittiä tarvittaisiin Faronin nousu miljardin paremmalle puolelle.
Omat tavoitehintani ovat seuraavat (ottakaa suolan kanssa):
- 20-30€ Bexin saadessa myyntiluvan r/r MDSään
- 50€ Bexin saadessa myyntiluvan MDS ensilinjaan
- yli 100€ Bexin lyödessä läpi kiinteissä kasvaimissa
Joten koska usko Bexin potentiaaliin on vahva aion pitää lapuistani kiinni timanttikäsin. Faron on mielestäni hyvin pitkä peli, jossa Bexin lyödessä läpi tuotot ovat äärimmäisen kovat. Toki vielä vaaditaan onnistuminen partnerointineuvotteluissa ja kliinisissä kokeissa joten riskiäkin on tuntuvasti. Mutta odotusarvo on mielestäni huomattavasti nykykurssin yläpuolella. Lopuksi haluan toivottaa kaikille Faronin seuraajille hyvää toukokuuta ja menestystä!
41 tykkäystä
Tossa Zeidan mainitsi AK117:n, eli taitaa olla tämä kyseessä
https://clinicaltrials.gov/study/NCT06196203?titles=NCT06196203&rank=1
3 tykkäystä
Toi AK117 kohdentaa CD47, samaa jota kohdensi 4,7 miljardin USD:n magrolimabi, joka kuopattiin. Tällä näyttäisi olevan vähemmän terveitä punasoluja kohdentava vaikutus👍🏼. Satunnaistettu faasi 2 menossa ensilinjassa👍🏼. Zeidan voisi olla siitä(kin) innoissaan.
Uhka vai mahdollisuus? Kyllä. Magrolimabista prof. Naval Daver (se ASCO-tyyppi) jo pari vuotta sitten maalaili Bexin kombokaveria ”macrophages supercharged”, joten kombokäyttö tämän AK:nkin kanssa olisi joskus mahdollista ja Bexillä on, vaikka AK menestyisikin, yhä käyttöä kaikkien mahdollisten muiden hoitojen petettyä jossakin vaiheessa.
8 tykkäystä
Pystytkö @Vino_Pino omalla asiantuntemuksellasi pohtimaan Bexin käyttöä myös toisin päin, kuin mitä nyt on suunniteltu… Eli olisiko mahdollista tulevaisuudessa (jos Bexistä joskus lääke tulee), että lääketutkimuksissa lähdettäisiinkiin tekemään lääkkeitä juuri Bexiä hyödyntäen. Eli nyt kun etsitään nykylääkkeistä sopivia toimivia komboja Bexin kanssa, niin jatkossa tiedon ja tutkimuksen ja mielipidevaikuttjien näkemysten lisääntyessä, yritettäisiinkin kehittää lääke, joka toimisi mahdollisimman hyvin juuri bexin kanssa.
12 tykkäystä