Ihanan virkistävä haastattelu. Toimari oli avoin, ei tullut oloa että nyt salataan kaikki mikä on pörssi lain mukaan mahdollista. vaan kerrotaan kaikki mikä on mahdollista. Hyvä haastis! Vielä kun toimarilla ois lisää omistusta ihan rahalla ostettua
36 tykkäystä
Kiitos Vernerille ja Harrille molemmille 
13 tykkäystä
Fondia ollut seirailulistalla pari vuotta → koska mielenkiintoinen
Puolivuotta ollut tarkkailulistalla → koska alkoi tapahtua hyviä juttuja
Eilen siirtyi omistuslistalle 
→ Caverion euroilla pitää löytää uutta kotia
14 tykkäystä
Olihan laadukas ROAST.
Verneri toimitti tietysti totuttuun tyyliin, mutta tykästyin kyllä ihan kunnolla myös Harrin tyyliin paitsi nyt ROASTissa, niin myös jo parissa aiemmassa Juhan tekemässä haastattelussa, jotka niin ikään ovat olleet sijoittajalle ensiluokkaisen hyödyllisiä.
Harrissa on jotain sellaista tyylikkään virkamiesmäistä luotettavuutta ja hillittyyttä (onkohan tämä edes sana?). Keskitytään asiaan, vastataan suoraan, ollaan rehellisiä ja osataan katsoa myös peiliin. Lisäksi mies vaikuttaa niin mukavalta ja luotettavalta, että voisin jättää Harrille tarvittaessa samaan aikaan hoitoon sekä lapset että sijoitusvarallisuuden.
No, asiaan.
Olen tarkkaillut Fondiaa ehkä puoli vuotta nyt hieman tarkemmin ja yhtiö tuntuu tosiaan olevan käänteen ehtoopuolella ja palaamassa kannattavaksi kasvuyhtiöksi. Jos katsoo peruutuspeiliin, niin vuosi 2022 oli lähtötilanteeseen nähden erinomainen. Kasvutavoite ylitettiin ja kannattavuus oli jo varsin mallikas.
Nyt on tietysti kovemmat vertailuluvut vastassa, mutta kun positiivinen kierre on saatu käyntiin, on ohjeistus tälle vuodelle mielestäni jopa hieman vaisu. Tämän vuoden ohjeistuksesta muistan, että Harri taisi sanoa edellisessä haastattelussa ulkomuistista jotakin seuraavanlaista: “kannattavuuteemme tulee vaikuttamaan Ruotsin investoinnit ja se, missä mittakaavassa niitä tehdään”.
Tähän liittyen kysymys @Juha_Kinnunen (tai miksei Harri itse, kun hän paljasti ROASTissa kuikuilleensa foorumille): mitä nämä investoinnit Ruotsissa tarkkaan ottaen ovat? Rekryt, toimitilat, teknologia ja sen lokalisointi jne.? Inderes-ennusteissa investoinneissa ei ole trendistä poikkeavaa muutosta. En rehellisesti sanottuna ihan ymmärtänyt nyt tätä Harrin viittausta Ruotsi-investointeihin ja niiden kannattavuus-vaikutukseen.
Poimintoja ROASTista. Suurin osa tietysti Fondiaa seuranneille tuttuja ja sitaatinomaiset lainaukset otin ulkomuistista, joten ne kannattaa kunkin varmistaa videolta:
- Fondian pehmeä ja inhimillinen työkulttuuri resonoi hyvin näin koronan jälkeisenä aikana ja “sataa meidän laariin”
- Fondia tarvitsee nyt muutaman hyvän kasvuvuoden, jonka jälkeen on mahdollista olla myös kannattavuustavoitetta (EBIT 15 %) kannattavampi
- “Voimme olla paljon suurempi yhtiö nykyisillä kiinteillä kuluilla”
- Ruotsissa hyvää kasvua, tunnettuus kasvussa, loistava maajohtaja ja hyvä positiivinen kierre. Ei vaihtuvuutta.
- Suomessa vaihtuvuus 2022 “mitätöntä”, Vestra-tuuletus ohi ja vaihtuvuus toi toimitusjohtajan mukaan Fondialle tervetulleen mahdollisuuden uudistua
- Jatkuvalaskutteiset sopimukset kuin Netflix: voidaan katkaista 2 kk irtisanomisajalla koska tahansa. Kuitenkaan näitä jatkuvia sopimuksia ei ole historiassa juurikaan katkaistu
- Suurin kilpailija in-house -markkina, jossa juristit houkutellaan ei-juristi-organisaatioihin. Toisaalta tämä liikehdintä voi olla Fondialle etu, koska Fondia-juristin siirtyminen toiseen yritykseen voi syventää yhteistyötä jos kyseessä on asiakasyritys tai avata uuden kumppanuuden jos juristi siirtyy organisaatioon, joka ei vielä ole Fondian asiakas
- Vaikea yleinen taloustilanne saattaa kiristää kilpailua joillakin Fondian toiminta-alueilla, koska esim. isot transaktiovetoiset lakifirmat joutuvat etsimään töitä ydintoimintansa ulkopuolelta
- Monet kilpailijat tehneet härskejä jopa 40 prosentin hinnankorotuksia. Fondia ei lähde tähän, vaan tavoitteena on kiinteiden kulujen nousun paikkaavat maltilliset hinnankorotukset
Näistä tuli muuten vielä mieleen toinen kysymys Juhalle: Osaatko sanoa, että jos kerran tällainen jatkuva/toistuva palvelu, jota Fondia tekee, on kerran niin hyvä diili palvelua tarjoavalle yhtiölle, niin miksei Espan lakifirmat tätä tee? Vai tekevätkö?
Arvostus ei toden totta ole paha jos positiivinen kierre jatkuu. Otetaan ensin faktat:
- Fondialla on ollut historiassaan todellisia vaikeuksia saavuttaa keskipitkän aikavälin tavoitteensa. Jos rehellisiä ollaan, niin useana vuonna nämä on vedetty ihan rehellisesti viemäriin.
- Yhtiö on kuitenkin nyt uuden edessä ja on ihan perusteltua olettaa, että aiempien vuosien kyntäminen voisi olla päättymässä.
- Vuonna 2022 yhtiö kasvoi 16 prosenttia (heikko vertailukausi) ja teki liikevoittoa 10 prosenttia.
- Juhan ennusteet tuleville vuosille ennakoivat 7-8,5 prosentin vuotuista kasvua ja tuollaista 9-11 prosentin liikevoittoa.
- Fondian ohjeistushaarukka vuodelle 2023 antaa kasvuprosentiksi karkeasti 2-14 ja liikevoittoprosentiksi 7-10.
- Fondian keskipitkän aikavälin tavoitteet ovat edelleen kasvuprosentti 15 ja liikevoittoprosentti 15.
Jos tehdään rohkea oletus, jossa 2023 vedetään aivan ohjeistuksen ylälaitaan (kasvu 14 % ja liikevoitto 10 %), niin 23e P/E on alle 14 ja EV/EBIT alle 9. Tehdään vielä rohkeampi ohjeistus, että tämänkin jälkeen Fondia kasvaa vuosittain 15 prosenttia ja liikevoitto nousee vuodelle 2024 12,5 prosenttiin ja sen jälkeen keskipitkän aikavälin tavoitteeseen, joka on siis se 15 prosenttia. P/E-luvut ovat vuosille 24-26e suuruusluokkaa 6-10 ja vastaavat EV/EBIT luvut pyörii 3-6 tuntumassa. Jos laskee näiden oletuksien perusteella kertoimet vaikka vuodelle 2025 osakkeen hinnalla 16 euroa (tuplat nykykurssiin), niin vuoden 25e P/E olisi silti vain 14 ja EV/EBIT 10.
Tuo nyt on ihan karvalakkilaskentaa ja oletukset hyvin optimistisia. En kuitenkaan pitäisi maailman suurimpana ihmeenä tilannetta, jossa Fondia saavuttaisi vuoden 2023 ohjeistuksensa ylälaidan tai menisi jopa yli, hivuttautuisi vuosittain kohti keskipitkän aikavälin tavoitteita, ylläpitäisi samaa kasvua kuin 2022 ja olisi lopulta vuosien päästä vakaan liikevoittotason osalta jopa korkeammalla kuin 15 prosentissa.
En siis sano, että edellä mainittu tulee tapahtumaan. Mutta nämä siis ovat periaatteessa ihan yhtiön omankin ohjeistuksen ja tavoitteen asetannan sisällä. Enkä kauhistuisi, vaikka edellä olevat oletukset jopa joiltakin osin ylitettäisiin. Ja jos näihin päästäisiin edes osittain, on vaikea pitää nykyhintaa minään muuna kuin erinomaisena ostopaikkana. Sanotaan kuitenkin varmuuden vuoksi vielä uudelleen, että oletukset ovat hyvin optimistisia.
Rehellisyyden nimissä myös toinen skenaario. Kasvua vuosittain 2023 vuoden ohjeistuksen alalaidan mukaiset 2 prosenttia ja liikevoittomarginaaliksi 7 prosenttia, joka on ohjeistuksen alalaita sekin. Mennään näillä luvuilla vuoteen 2026 saakka:
- Nykykurssilla PE 2023-2026 koko ajan luokkaa 20-19, ei juurikaan laske
- EV/EBT 2023-2026 liikkuu suuruusluokassa 13-11
Ei nuokaan siis mitään kaikkein karmivimpia katastrofilukuja toki ole arvostusmielessä, mutta mörniminen 2 prosentin kasvussa ja 7 prosenin EBIT-marginaaleissa olisi kyllä julma pettymys.
Ettei mene ihan puoskaroinniksi, niin tässä Juhan ennusteet, joiden taustalla on kokolailla enemmän tietoa, ja joissa on myös hitusen enemmän malttia kuin tuossa omassa kaahailussani:
34 tykkäystä
Toivottavasti Harri itse vastaa tänne paremmin.
Mutta kun minut kerta tägäsit, niin itse olettaisin että tässä investoinneilla tarkoitetaan enemmänkin rekrytointeja sekä juristeihin että tukitoimiin (myynti/hallinto) ja mahdollisesti matkan varrella uusia toimistoja. Jos tarkkoja ollaan, nämähän eivät pääosin ole investointeja vaan kasvupanostuksia. Ero siis siinä, että investoinnit menee taseeseen ja poistetaan, panostukset menee tuloslaskelmassa kuluriville eli painavat kannattavuutta. Puhekielessä nämä sekoittuvat monesti, kun samaa asiaa lopulta tarkoitetaan - kirjanpidollisesti käsittely vaan eri. Ehkä tämä selkeyttää myös ennustepuolta hieman.
Jälleen Harri / Fondia osaa vastata paremmin, mutta raapaisen pintapuolisesti: onhan Espallakin jatkuvaluonteisia elementtejä, ja muualla enemmänkin Fondian kanssa kilpailevaa tarjontaa. Suuret rahat Espalla kuitenkin tehdään isoissa transaktioissa ja muissa “merkittävissä” caseissa - ei arjen juridiikassa. Jos tuolla “isojen poikien kentällä” on ja menestyy, niin palkkiothan ovat kokoluokkaa suurempia ja sitä kautta kannattavuus näyttää todella kauniilta. Lopputuloksen voi todeta sitten noista Talouselämän vertailuista, joissa Fondia ei kannattavuudella loista. Vaihtelua menestyksessä on sitten enemmän.
Voisihan nämä olla hyviä lisäelementtejä ja jatkuvuutta Espan firmoille, mutta vaatisi varmaan jossain määrin ajattelutavan ja liiketoimintamallin muutosta. Sivuhuomautuksena joskus kuulin yhdeltä “konsultilta”, ettei mitään kannata tehdä alle 50 %:n liikevoittomarginaalilla. Voi olla totta lakialallakin partnerifirmoissa, mutta suhtautuisin tähän kuitenkin kevennyksenä 
Tämä nyt oli enemmän vastuutonta spekulointia kuin faktaa, mutta Fondia korjannee pahimmat virheet.
PS. Oli muuten minustakin hyvä ROAST
24 tykkäystä
Moi!
Kiitos Inderesille ja kaikille kiinnostuneille ROASTista 
Käytämme härskisti tilaisuuden hyväksi ja muistutamme tässä kohdin, että olemme Fondiana läsnä täällä Inderesin erinomaisella foorumilla teitä kaikkia varten. Minun nimeni on Tämi Mohsen ja toimin Fondialla Group Marketing Officerina, Senior Legal Counselina, mikä tarkoittaa suomenkielellä markkinointijohtajaa tms.
Keskustelu Fondian puolelta käydään minun kautta, mutta huoli pois: vastaukset kysymyksiin foorumilla toimitetaan aina tarvittavin osin meidän IR-tiimin kautta, jossa itseni lisäksi mm. Harri ja joukko erittäin päteviä kollegoita. Eli jokaiseen kysymykseen haetaan paras mahdollinen osaaja vastaamaan
Linja pyritään pitämään AMA:na - ottaen toki huomioon lainsäädännöstä ja opsecistä (mm. guidance linjaus) johtuvat rajoitteet 
Kiitos koko Fondian puolesta Inderesille ja foorumille aktiivisuudesta, jatketaan keskustelua ja oikein mukavaa viikonloppua!
43 tykkäystä
No näinhän se tietysti olikin. En ymmärrä, miten onnistuin unohtamaan viestiä kirjoittaessani, että Fondiallahan on jo tiivis läsnäolo foorumilla.
Siispä, tiivistän ja tarkennan noita kahta aiempaa kysymystäni:
Q4-haastattelusta tuo kohta, mihin viittasin 12:42-13:40 (ajastettu linkki):
Eli tähän liittyen kaipaisin ehkä tarkennusta, että mitkä ne “investoinnit” Ruotsissa ovat? Ja ehkä niin, että onko erityisesti Ruotsissa ajatuksena panostaa normaaliakin voimakkaammin rekrytointeihin (ja kenties myös toimitiloihin, ulkoistettuun myyntiin, MyFondian lokalisointiin tai mihin tahansa kasvua tukevaan toimintaan), jolloin voidaan sallia hetkellisesti hieman paineessa oleva kannattavuuskin - jollaiseksi itse tulkitsen ohjeistuksen alalaidan EBIT-% 7:n - kunhan se tehdään tulevan kasvun ja kannattavuuden “kustannuksella”?
Viime vuonnahan tuo Ruotsin kasvu oli todella komeaa, niin onko nyt aikaikkuna painaa siellä kaasua varsin aggressiivisestikin ja tähän ohjeistus tarjoaa nyt riittävän mahdollisuuden?
Tässä tämä toinen kysymys Fondian suuntaan. Eli kuinka poikkeava toimintatapa tämä jatkuvien palvelujen tarjoaminen on varsinkin tässä Fondian mittakaavassa? Missä asioissa tällaisen palvelumallin tarjoaminen on Fondian kilpailuetu (esim. tietynlaiset asiakasorganisaatiot, joille malli sopii erityisen hyvin)? Pystyttekö heittämään jonkinlaista esimerkkiä, että minkälaisen palvelukokonaisuuden keskimääräinen jatkuvalaskutteinen sopimus pitää sisällään?
Ja perjantain kunniaksi vielä kerran ansaitut kiitokset teille kaikenlaisesta aktivoitumisesta sijoittajiaviestinnän parissa!
19 tykkäystä
Kiitos Harrille ja Vernerille hyvästä roastista. Tämä aukaisi itselleni myyntiä ja uusasiakashankintaa. Hienoa, että Harri luet itsekin tätä foorumia. Verneriltä pääsi spontaani naurahdus, kun Harri sanoi, että foorumilla on nostettu esille onko heillä ammattitaitoa (myydä). Jos kyseessä ovat minun kysymykseni, olen epäonnistunut viestissäni. Olen lähinnä lähtenyt haastamaan onko Fondian tapa hoitaa uusasiakashankintaa se tarkoituksenmukaisin ja paras. Juristit ovat oman kokemukseni mukaan fiksuja ihmisiä ja varmasti myyntikin heiltä luonnistuu. Onnistumiset myynnin kasvattamisessa on tästä todiste. Lopetan haastoni tähän, jatkakaa valitsemallanne tiellä ja tulokset puhukoot puolestaan myös jatkossa 
Olin hyvin kriittinen edellisen toimitusjohtajan tapaan viestiä ja johtaa. Harrin maanläheinen ja käytännöllinen lähestyminen toimii hyvin imo asiantuntijaorganisaation johtamiseen. Perusasioiden laadukkaasta tekemisestä seuraa kumulatiivisesti suuri lisäarvon luonti ja näen, että nyt Fondia on oikealla tiellä. Aika näyttää onnistumisen asteen, mutta luottoa löytyy Harrin ansiosta. Ja ettei vain jäisi pelkäksi puheeksi, olen palannut takaisin omistajaksi 
Edit lisäys: Toivottavasti Harri nostaa omistustaan Fondiasta myös suorilla osakeostoilla. Tämä jos jokin viestisi luottamuksesta yhtiön suorittamista kohtaan.
11 tykkäystä