Harvia-foorumi eli Haarumi - Kansainvälistä kasvua ja hyvinvoinnin megatrendejä

Kyllähän minäkin olen tyytyväinen itse yritykseen. Ihmettelen vain esimerkiksi sitä, että Inderesin analyytikkojen asettama tavoitehinta on tullut 30 % alaspäin puolessa vuodessa. En näe itse yrityksen suorituksessa näin suurta pudotusta. Voisikohan joku Harviaa seuraava analyytikko vähän avata tätä jotenkin kokonaisvaltaisesti?

Voihan se tavoitehinta tulla alas täysin yrityksestä itsestään riippumattomista syistä. Esimerkiksi talouskasvunäkymät, inflaatio- ja/tai korkonäkymän aiheuttama muutos markkinan yleisesti hyväksymiin kertoimiin, (maa)riskipreemion kasvu jne. Nämä täytyy myös analyytikkojen ottaa huomioon.

23 tykkäystä

Harvian Venäjän bisneksen loppumisessa harmillisin asia on se, että viimeisen puolen vuoden aikana juuri Harvian Venäjän markkina on ollut kovimmassa kasvussa prosenteissa mitaten.

6 tykkäystä

@An147 hyvin tiivisti tässä, lisäisin vielä sen, että analyytikko tekee ennustuksia yhtiön kasvusta ja jos näihin ennusteisiin tulee muutoksia se myös näkyy tavoitehinnassa. Harviahan ei anna lyhyen aikavälin ohjeistusta, ainoastaan pitkän aikavälin, jolloin analyytikko joutuu vähän enemmän “arvailemaan” asioita.

Lisäksi arvonmääritysmallit ovat yllättävän herkkiä monille muutoksille parametreissa, että suht pienetkin muutokset parametreissa voivat aiheuttaa ison muutoksen tavoitehinnassa, jos ne kaikki työntävät samaan suuntaan. Tavoitehinnan sijaan olisi järkevämpää antaakin hintahaarukka, jossa samalla näkyisi epävarmuus.

Itse en juuri välitä tavoitehinnoista mutta noin muuten luen kyllä mieluusti analyyseja, etenkin kirjalliset osuudet ovat mielenkiintoisia ja kertovat paljon yhtiöstä. Harvian kohdalla Inderesin analyysien taso on ollut korkea, analyyseja on ollut kiva lukea. Mutta toki kaikkein tärkein tieto on kuitenkin se yhtiön itsensä antama tieto.

13 tykkäystä

Harvian Venäjän bisneksen loppumisessa harmillisin asia on se, että viimeisen puolen vuoden aikana juuri Harvian Venäjän markkina on ollut kovimmassa kasvussa prosenteissa mitaten.

En ymmärrä tätä, voisitko avata kommenttiasi tarkemmin?

image
image

24 tykkäystä

Näyttäisi kasvaneen ainakin vikalla kvartaalilla nopeiten edeltävään kvartaaliin verrattuna

3 tykkäystä

Kutsu yhtiökokoukseen:

Osinko 0,60€ kahdessa erässä ja omien ostoille lupaa :+1:

79 tykkäystä

Viime vuonna oli sama maininta: “Yhtiökokous valtuutti hallituksen päättämään enintään 934 711 yhtiön oman osakkeen hankkimisesta yhdessä tai useammassa erässä. Hankittavien osakkeiden enimmäismäärä vastaa noin 5 % yhtiön kaikista osakkeista yhtiökokouksen tilanteen mukaan. Omia osakkeita voidaan valtuutuksen nojalla hankkia vain vapaalla omalla pääomalla.”
Ja viime vuonna niitä ei ostettu kuin kannustinjärjestelmään. Saa nähdä käyttäisikö Harvia tänä vuonna kassaansa omien ostoihin, fiksuahan se olisi jos he kokisivat yrityksen olevan aliarvostettu, eikä markkinoilta löytyisi muuta ostettavaa. Mutta aika näyttää…

27 tykkäystä

On kyllä paljon ostettavamman näköiset uudet pullot!
Eikös Harvian suanatuoksujen markkinanäkymättömyydestä ollut joskus haarumissa puhetta? Näitä nyt vaan leipomaan jokaisen oston yhteyteen jenkkilässä ja helposti uudelleen tilattavaksi, niin ei mene oheismyynti emeriolle.

42 tykkäystä

Tervehdys,

Mulla on huomenna tunnin puhelu kaverin kanssa joka on ollut TylöHelolla tuotekehityksessä yli 10 vuotta. Tuntee kuulemma hyvin myös Harvian ja Klafsin.

Kysymyksiä otetaan vastaan :handshake: :slight_smile: Kiitos.

103 tykkäystä

Loistavaa!

  • Pakollinen ja itsestäänselvä kysymys hänen mielestään saunamarkkinoiden kysyntätilanteesta eri markkina-alueilla?
  • Harvian vahvuudet ja heikkoudet kilpailijan näkökulmasta? Miksi muut eivät pysty Harvian kannattavuustasoille?
  • Klafs päätyi pääomasijoittajien ostokohteeksi tässä joku aika sitten. Miten Klafs on tuon jälkeen kehittynyt ja minkälainen strategia firmalla on hänen mielestä?
  • Saunamarkkinoille on tullut viime aikoina jonkin verran uusia pelureita, esim. HUUM:lla vaikuttaa olevan hyvä meno myös jenkkimarkkinoilla. Onko hänellä näkemystä mitå firmaa kannattaisi pitää erityisesti silmällä?
56 tykkäystä

Hienoa @Arimatti_Alhanko !

  1. Kiukaiden kustannusrakenne. Eli mitä raaka-aineita tarvitaan (a) puukiukaisiin ja (b) sähkökiukaisiin, mitkä niiden suhteelliset osuudet ovat kokonaiskustannuksista (noin keskimäärin) ja onko niitä mahdollista korvata muilla materiaaleilla, jos hinnat karkaavat ns. käsistä? Jos tätä on jo käsitelty joko ketjussa tai laajoissa raporteissa, niin pahoittelut toistosta.

  2. Mitä uusia innovaatioita kiukaisiin nähdään tulevan seuraavan 5 vuoden aikajänteellä? Onko muilla esim. vastaavia etäkäynnistimiä kuin mitä Harvia on tuonut markkinoille, ja onko esim. sähkökiukaista mahdollista tehdä energiatehokkaampia, mikäli sähkön hinta jatkaa nousuaan?

  3. TylöHeloja pidetään yleisesti hyvälaatuisina kiukaina. Miten haastateltava näkee, että tämä mielikuva on saavutettu, eli mihin asioihin erityisesti heillä on panostettu, versus Harvia?

22 tykkäystä

@Arimatti_Alhanko

Missä maassa haastateltava asuu? Jos muu kuin Suomi, niin minkälainen on omin silmin tyypillinen saunakokemus varustelultaan.

  • Mikä on TylöHelon sisältä näkemys “saunabuumiin”?
  • Mikä on TylöHelon sisältä kasvunäkymä älykkäämpien kiukaiden suuntaan? “Bulkkikiuas” on päätuote vielä pitkään?
  • Minkälainen on premium luokan saunakokemus 5 vuoden säteellä?
18 tykkäystä

Harvia Kiina:

35 tykkäystä

Katsoin , että Twitterissä on @harviafinland seuraajia vain 1.525kpl ja Inderes yhteisössä
Harviaa seuraa 13337 sijoittajaa. Jos olet Twitter, ota Harvian tili haltuun, tässä meillä on parannettavaa.

Instagramissa Harviaglobal on n. 16.800 seuraajaa, tämänkin osalta Haarumin väki varmaan voisi parantaa…

Näin saatte Harvia-tietoutta ja voitte antaa Harvia-vinkkejä omille seuraajille…
Tai sitten vinkkaatte omia seuraajia Haarumille, sekin käy ja on eteenpäin…

28 tykkäystä

Kiinnostavaa kuulla TylöHelolla työskentelevän näkemyksiä @Arimatti_Alhanko haastattelussa.
Kiitos jo etukäteen molemmille.

Ennen kuin saadaan ketjuun tietoa haastattelusta, niin ajattelin nostaa muutamia tietoja esille.

Ehkä nämä pienet tiedonmuruset tarjoavat myös näkökulmaa yhtiön tuotekehitykseen.
En tunne TylöHeloa yhtiönä, kaikki tiedot ovat pelkästään julkisista lähteistä poimittuja.
Foorumin haun perusteella näitä lähteitä ei ole aiemmin mainittu Haarumilla.


Kuten Inderesin laajoista raporteista on voitu lukea, TylöHelon kannattavuus on ollut Harviaa alhaisempi.

Inderes: Harvia, Seurannan aloitus 6/2018, s. 20:
“TylöHelon kannattavuus on selvästi Harvian alapuolella ja yhtiön liikevoittomarginaali on pysynyt hieman nollan yläpuolella viimeisen parin vuoden ajan.”

Inderes Harvia, Laaja raportti 11/2020, s. 17:
“TylöHelon kannattavuus on selvästi Harviaa alhaisempi ja yhtiön liikevoitto on viime vuosina ollut nollassa tai hieman negatiivinen.”

1 ) Myös liikevaihto on ollut laskussa

2 ) TylöHelon tuotannon kehitys
Tähän tarjoaa katsauksen Hangötidningen-lehdessä 10. lokakuuta 2019 ilmestynyt juttu TylöHelon 100-vuotisjuhlasta. Jutussa haastateltiin yhtiön johtoa.

https://www.hangotidningen.fi/article/makrotrendit-siivittavat-tylo-helon-kasvua/

  • Uusi konserni, TylöHelo Group on uudistanut tuotantonsa ja muuttanut strategista fokustaan.
  • Yhtiön Suomen tuotanto on keskitetty Hankoon. Aiemmin oli toimintoja myös Riihimäellä ja Oulussa.
  • Hangon tehtaalla valmistus on kappalevalmistusta. Hangon tehdas valmistaa vain tilausta vastaan.
  • Hangon tehtaanjohtajan mukaan kaikille tuotteille luvataan viikon toimitusaika.
  • kolme tuotekokonaisuutta: ammattiasiakasratkaisut, kiinteät seinäkiukaat, premiumkiukaat
  • Hangon tehtaan layout on uudistettu. “Mitään oikein suuria investointeja ei oikeastaan tarvittu. Uuden sijaan muutimme sitä mitä meillä jo oli”

3 ) TylöHelon malliston uusiutuminen viime vuosina vähäistä?

“Hanko-kiukaan suunnittelu lähti alkuunsa noin vuosi sitten. Meillä oli tarvetta saada aikaiseksi uusi tuote. Siitä on pitkä aika, kun ollaan uutta tuotetta tehty. Koitettiin löytää joku uusi ratkaisu joka ei olis ihan tavanomainen. Poikkeaisi vähän muista tuotteista, mitä meillä on. Kuitenkin säilyttäen tätä meidän DNA:ta. Tuote pitää muistuttaa meidän tuoteperhettä.”

4 ) Inderesin laajan raportin mukaan TylöHelon on vahva toimija Pohjois-Amerikassa ja etenkin
höyrypuolella Amerec-tuotemerkin kautta.

  • Amerec höyrykehittimet on valmistettu Woodinvillen tehtaalla Washingtonissa.
  • TylöHelo Incin toimitusjohtaja Keith Raisanen kertoo tällä mainosvideolla lyhyesti yhtiöistä.
    (Julkaistu 20.8.2021 → https://www.youtube.com/watch?v=hs0nbZqaQM8
  • Raisanen mainitsee vain Cokaton tehtaan Minnesotassa, mutta ei Woodinvillen tehtaasta mitään
  • Jakeluverkostosta sanottua: “We have about 1000 dealers”
  • Raisanen mainitsee myös Itä-Suomen yliopiston (UEF) sauna ja sydänterveys-tutkimuksen osaltaneen siivittäneen sauna-alan vahvaan kasvuun “from good growth to strong growth”

5 ) Keith Raisasen ja kahden TylöHelon USA-jakelijan ajatuksia yhtiöstä löytyy täältä (julkaistu 6.4.2021): Saunas: A Closer Look at TyloHelo - SpaRetailer

  • Raisasen mukaan infrapunasaunojen teknologia on ollut painopistealue, johon on viime aikoina on tehty parannuksia.
  • Hänen mukaansa yhtiö jatkaa patentoidun matalan EMR-infrapunasaunateknologian kehittämistä. Kuudes patentti myönnettiin alkuvuonna 2021.
  • Raisasen mukaan jälleenmyyjällä tulee olla fyysinen kivijalkamyymälä, jossa on esittelytila. Lisäksi sitouduttava myymälä- ja verkkokoulutusohjelmaan.

Sivuhuomiona TylöHelon tuotekehityksestä. AM-teknologian käyttöä myös tutkitaan.

  • TylöHelon tilaamassa opinnäytteessä vuodelta 2021 tutkittiin Additive Manufacturing-teknologian käyttöä yhtiön tuotannossa.
    http://hh.diva-portal.org/smash/get/diva2:1589259/FULLTEXT02.pdf
  • Opinnäytteessä tehtiin kustannusanalyysiä TylöHelon koottavan saunahuoneen kiinnitysosalle (“Cornet knot”). Vertailussa oli materiaalia pursottava tulostusmenetelmä (FDM, Fused Deposition Modeling) ja valopolymeerejä käyttävä menetelmä (SLA, Stereolitografia)

Tällaisia sekalaisia tiedonmuruja. Jos yritän tiivistää näitä jotenkin, niin voidaan verrata haastattelusta saatavaan tietoon. :hugs:

  • Hangon tehtaan tuotanto on tilausohjautuvaa tuotantoa (make-to-order). Tehtaan layout on uusittu.
  • Operatiivisen johtajan mukaan uusia tuotteita ei ole viime vuosina julkaistu. Malliston uusiutuminen näyttäisi siten olevan melko hidasta.
  • Pohjois-Amerikassa on noin 1000 jakelijan verkosto. Infrapunasaunat painopistealueena ja yhtiö jatkaa patentoidun infrapunateknologian kehittämistä
55 tykkäystä

Mistä löydätte Euroopan metalli, ja puu hinnat jotka koskevat harviaa?

3 tykkäystä

No niin. Tarkoitus oli kirjoittaa kommentit jo heti aamusta mutta kotona kävi pieni tapaturma. Vaimon isä tuli kyläilemään Etelä-Ruotsista ja yritti lähteä yöllä pimeässä vessaan. Kaatui ja törmäsi terävään esineeseen, osuma silmäluomeen ja keskellä yötä päivystykseen ja silmäleikkausta odottamaan (kyynelkanavan korjaus ja tikit). Tässä ehtii kirjoitella lyhyet kommentit ennen kuin pitää lähteä hakemaan potilasta silmäklinikalta.

Off-topic sikseen ja itse asiaan. Puhelu ei ollut paras mahdollinen kun tuntui siltä että kaverin vastaukset lähes jokaiseen kysymykseen jäivät hyvin lyhyiksi. Mutta kyllä siitä jotain sai irti. Kohokohdat alla:

  • Kaveri oli siis työskennellyt TylöHelossa yli 10 vuotta. Tuotekehityskaveri, sitä ennen jacuzzi ja spa bisneksessä. Tuntee kaikki sauna-alan toimijat hyvin.

  • TylöHelo on globaali peluri. Mutta kertoi pääasiassa eroista Suomen ja Ruotsin markkinassa. Suomessa kuluttajat olettavat kiukaan kestävän selvästi alle 10 vuotta. Ruotsissa paljon pidempään. Tämän takia Ruotsissa käytetään paksumpaa metallia kiukaissa jotta käyttöikä kasvaa. Kuulemma kiukaat myös tyypillisesti kuumentuvat paljon nopeammin Ruotsin markkinoilla. Ruotsissa saavutetaan 70-75 asteen lämpötila 20 minuutissa kun taas Suomessa kestää kauemmin. Näin hänen näkymyksen mukaan.

  • Kertoi että Harvia on ottanut selvästi TylöHelolta markkinaosuuksia Ruotsin markkinoilla. Harvian tuotteita myydään kaikkialla, mukaan lukien K-Rauta, Bauhaus jne kun taas TylöHelo on tehnyt strategisen valinnan keskittyä liikkeisiin jotka ovat saunoihin erikoistuneita. Mainitsi Bastuspecialisten. Lisäksi TylöHelolla paljon omaa porukkaa jotka kulkevat kylpylästä kylpylään esittelemään tuotteita.

  • Kannattavuudesta. Yritin kysellä että miksi Harviasta on tullut markkinajohtaja ja minkä takia Harvia pääsee selvästi toimialan keskivertopeluria parempiin marginaaleihin. Suurin syy on se että Harvialla on paljon erilaisia tuotteita jotka sopivat kaikille asiakkaille. Todella laaja tuotevalikoima. Tämän takia monet varmasti suosittelevat Harviaa kun pystyvät suosittelemaan Harvian tuotteita käytännössä asiakkaalle kuin asiakkaalle. Harvian low end tuotteet ovat hyvin halpoja. Yllättävää että pääsevät näin koviin marginaaleihin. Premium tuotteet eivät tosin ole halpoja, ehkä näissä on paljon korkeammat katteet. TylöHelolla on ollut kannattavuusvaikeuksia mutta toiminta on ollut kannattavaa jo jonkin aikaa. Ovat kuitenkin kaukana Harvian lukemista.

  • Juteltiin myös muista toimialan pelureista. Klafs on enemmän high-end sauna manufacturer. Yleensä kilpailee niitä vastaan professional segmentissä eli isoissa kylpylöissä jne. Ei samalla tavalla peruskuluttajissa kuin vaikka Harvia tai Narvi. Mutta lähes kaikki toimijat ovat kilpailijoita ja tekevät pitkälti samoja tuotteita. Mainitsi myös Huumin. Enemmän keskittynyt premium luokan tuotteisiin. Ei kuitenkaan tuntenut Huumia sen paremmin.

  • Kuinka helppoa alalle olisi tulla uutena pelurina. Ei kuulemma mitään järkeä tulla mukaan uutena pelurina. Kilpailukenttä pitkälti sama kuin viisi vuotta sitten. Kiinalaiset yrittivät ehkä tulla markkinoille mutta ei sieltä ole näkynyt juuri mitään.

  • Viimeaikainen markkinan kasvu ja tulevaisuuden näkymät. Covidilla varmasti ollut vaikutus. Mutta uskoo että markkina tulee kasvamaan selvästi tulevina vuosina. Post Covid upgreidataan kalliimpiin tuotteisiin. Etenkin professional market tulee kasvamaan kovaa. Jos pitäisi heittää joku luku, varmasti vähintään 10% kasvua seuraavat vuodet. Ehkä 15%. Tällä hetkellä suurempi ongelma on korkea kysyntä kuin supply chain ongelmat. Tottakai materiaalin saaminen ei ole helppoa nykyisessä markkinaympäristössä mutta ennemminkin ongelma on suuri kysyntä ja tämän kysyntätarpeen tyydyttäminen. Ei myöskään näe suurena ongelmana sähkön hinnan nousua. Toki jos nousee vielä paljon, voisi vaikuttaa marginaaleihin tai siihen kuinka halukkaita asiakkaat ovat ostamaan sähkökiukaita. Mutta kuluttaja sopeutuu nopeasti uuteen hintatasoon. Jos sähkön hinta nousee esim 10 → 18 ja putoaa 18 → 14, kuluttajat mieltävät tason 14 edulliseksi kun edellinen taso oli 18. Kustannustason nousu siirretään hintoihin mutta tämä tapahtuu varmasti jollakin viiveellä.

  • Kyselin vielä että mihin firmaan itse sijoittaisi toimialalla. Ei valitse TylöHeloa koska siellä töissä. Tykkää paljon Harvian tekemisestä. Vahva orgaaninen kasvu ja paljon yritysostoja, etenkin tuntee EOSin hyvin ja pitää heidän tuotteista. Todella laaja tuotevalikoima. Huum tai Tulikivi voisi myös olla mielenkiintoinen mutta enemmän niche pelureita. Klafs, ei ottaisi tätä.

  • Kysyin myös että miksi ei vaihda työpaikkaa TylöHelolta Harvialle. Kaveri naureskeli. Muuten ehkä mutta ei halua muuttaa Suomeen :slight_smile:

  • Lisäsi vielä loppuun että mitä toimialalla tulee tapahtumaan seuraavien vuosien aikana. Varmasti tullaan näkemään lisää lisävarusteita. Ja etenkin hyvin suunniteltuja lisävarusteita. Monet ehkä ostaisivat uuden kiukaan tai upgreidaisi saunaa jotta saisi tyylikkäitä lisähärpäkkeitä. Eli tämä tulee kasvattamaan keskihintaa jatkossa.

  • (Infrasta puhuttiin myös mutta ei mitään ihmeellistä tällä rintamalla. Etenkin Jenkeissä inframarkkina on kuuma.)

Toivottavasti ei tullut montaa kirjoitusvirhettä. Luen tekstin läpi vielä illemmalla ja korjaan tarvittaessa :smiley: Viikonloppuja!

423 tykkäystä

Kiinnostavaa tietoa Sauna360:n ja Klafsin osalta Arimatin viestissä. :+1:

Löysin hieman lisätietoa saunoista ja Klafsista Stuttgarter Nachrichten -lehdestä 21 helmikuuta.

Vapaasti luettava on vain etusivulla oleva lyhyt juttu: “Die Sauna für das Eigenheim wird immer beliebter”. Käsittääkseni juttu jatkuisi sivulla 7, mutta se näkyy vain tilaajille.

(Yumpun sivustolla pystyy kuitenkin vapaasti lukemaan lehden etusivun. Suora linkki etusivuun)

Muutama poiminta jutusta, :

  • Kasvava kiinnostus saunoja kohtaan näkyy toimitusajoissa.
    “Das steigende Interesse aber bleibt nicht ohne Auswirkungen auf die Lieferfristen.”

  • Klafsin mukaan premium-saunoissa toimitusaika noin 8 kuukautta, perussaunojen toimitusaika 3 kuukautta.
    “Bei hochwertigen Saunen liegen diese bei etwa acht Monaten, einfachere Modelle könnten die Kunden schon innerhalb von drei Monaten bekommen, heißt es etwa bei Klafs”

  • Baden-Württembergin alueen pienemmistä saunarakentajista mainitaan Koerner Sauna (Albstadtissa) ja Franz Sauna (Auenwaldissa), joiden toimitusajat ulottuvat pitkälle syksyyn.

  • Saksan Saunaliiton Roland Pieperin mukaan jotkut yritykset eivät ota tällä hetkellä uusia tilauksia vastaan.
    “Es gibt Unternehmen, die nehmen gar keine neuen Aufträge mehr an”, berichtet Roland Pieper,

  • Stefan Schöllhammer arvelee hintojen nousun varmaankin tulevan jatkumaan loppuvuonna.
    “Die Preise für eine Sauna werden im Laufe des Jahres voraussichtlich wohl noch weiter steigen.”
    “Die Preise werden sich im Laufe des Jahres sicher weiter erhöhen”, meint Stefan Schöllhammer"

  • Vuoden 2021 ennakkotietojen perusteella Klafs on ylittänyt selvästi vuoden 2020 liikevaihdon, joka oli 114 miljoonaa euroa. Klafsin toimitusjohtaja Gernot Mang toteaa, että yhtiö odottaa myynnin kasvavan edelleen vuonna 2022.
    ("Der Hersteller Klafs dürfte nach ersten Angaben 2021 die 114 Millionen Euro von 2020 deutlich übertroffen haben. „Auch für 2022 rechnen wir mit einer weiteren Umsatzsteigerung“, sagt Geschäftsführer Gernot Mang.)

70 tykkäystä

Seikkailin AHS:n sivuilla ja silmiini pisti pari huomiota, jota kannattaa pitää silmällä, muttei vetää (vielä) liikaa johtopäätöksiä.

Alalla kysyntä on ollut todella kovaa ja tuotteita on puskettu hihnalta niin paljon kuin mahdollista. Kuluttajakäyttäytymisessä voi tapahtua nopeitakin muutoksia, ja tästä alla pieni jyvänen. Pitää seurata lähiaikoina “laajentuuko” tämä muihin malleihin.

Infrapunasaunoissa on näemmä lanseerattu uusia malleja lähiaikoina. Nämä ovat paremman näköisiä kuin edelliset (IMO), mutta eivät vielä pärjää designissa Sunlighten Saunas -infrapunasaunoille.

AHS:n yleisessä design -ilmeessä on mielestäni vielä paljonkin tehtävää. “Riisutummat” mallit tehdään toki todennäköisesti paremmilla marginaaleilla.

Edit: Twitteristä random otanta jenkkien harkinnanvaraisen kuluttamisen sentimentistä:

33 tykkäystä