Ei ole tainnut kukaan laittaa vielä webcastin tallennetta tänne 
23 tykkäystä
Puukiukaat myynyt hyvin, kylpytynnyrit myyneet huonosti. Kiukaiden osuus koko myynnistä kasvanut, joka myös selittää korkealla pysynyttä liikevoittoprosenttia. Kiukailla Harvia tekee kovinta katetta. Markkinaosuutta saatu edelleen kasvatettua. Ammattilais- ja premium segmentti alkanut hieman heikentyä. Uusia avauksia Aasiassa ja Etelä-Amerikassa. Kustannukset, etenkin työvoimakustannukset saatu nopeasti skaalattua alaspäin. Varasto pienentynyt huomattavasti. Japanin uudet kuviot lähdössä kunnolla liikkeelle loppuvuodesta. Maailmassa arvion mukaan noin 18 miljoonaa saunaa. Kasvumahdollisuudet perustuu siihen, että Suomea lukuunottamatta muualla maailmassa saunat on vielä hyvin pieni ja marginaalinen ilmiö.
60 tykkäystä
Hyvältä näyttää: Pohjois-Amerikan kasvu hyvässä vauhdissa ja kommentit näkymistä lupaavia. Saksan alueen kova lasku voi olla pidempikin, mutta sekin kommenteista päätellen pitäisi aikanaan kivuta vanhoihin lukemiin.
Kannattavuus hyvällä tasolla ja suuret investoinnit tehty äskettäin. Alentuneeseen kysyntään vastattu nopeasti vähentämällä neljäsosa henkilökunnasta pois. Henkilöstökulut toki putosivat vain kahdeksasosan, joka selittyy sillä että suurin osa irtisanotuista on Romaniasta. Sieltä vähennetty puolet työntekijöistä, joten sieltä käsin on ilmeisesti pyöritetty Venäjän liiketoimintaa.
Kaiken kaikkiaan luottavainen olo jäi tulosinfosta, rennon ja luottavaisen oloiset Tapio ja Ari äänessä ja pientä pilkettä jälleen silmäkulmassa. Omien osakkeiden ostoihin olisi ollut hyvä sauma ja olisi edelleen, mutta se taitaa olla sellainen kortti jota ei käytetä vaikka valtuutus löytyy.
16 tykkäystä
Itselläni on kohtuullinen potti Harviaa kalliilla ostettuna. Harviahan irtisanoi taannoin Muuramen tehtaan henkilökuntaa. Nyt nämä samat ihmiset on pyydetty takaisin töihin. Itse nukun tämän tiedon varassa yöni hyvin.
30 tykkäystä
Juuri näin, postilaatikkokiukaat ja katiskakiukaat ovat valtavan halpaa valmistaa ja Kate on mieletön,
mikroaaltouunin ostin, valtavasti osia, elektoniikkaa, hinta oli täysin mitätön, ja onhan Harviallakin Romaniassa ja Kiinassa tehtaat
2 tykkäystä
Ja oikea vastaus on…
Onnea voittajille!
Itse en yllättynyt tästä suosituksesta ottaen huomioon eilisen kurssireaktion. Edellisessä raportissa tavoitehinta oli 22e. Sen raportin ennusteisiin nähden liikevaihto kasvoi vain hieman. Liikevoittomarginaali 22,4% ylitti ennusteet nyt toki mukavasti, mutta tuleville vuosille sen oli jo ennustettu olevan 22% luokkaa.
Luulen siis, että tämän vuoden ennusteita nostetaan hieman ainakin liikevoiton osalta, mutta tulevat vuodet pysyvät suht samoina.
48 tykkäystä
Analyytikon kommentit Harvian Q1-tuloksen jäljiltä. 
https://www.inderes.fi/fi/marginaalitaso-jalleen-odotuksia-parempi
18 tykkäystä
Ja itse raportti myös. Lukemista aamupalapöytään:
https://www.inderes.fi/fi/system/files/company-reports/yhtiopaivitys_harvia_050523.pdf
3 tykkäystä
Niin mä olen kyllä siinä porukassa, että onhan Harvia kotipörssissä niitä vähälukuisia yhtiöitä, joihin voi rahansa nyt 5/23 laittaa. Harvia teki Q1/23 kyllä sellaista marginaalia, että pakko on johtoa erikseen kiittää. Liikevaihto ei nyt ole se tärkein asia, vaan alin viiva!
Sitten Harvia tuontankokoneisto on sellaisessa tikissä, että todella matalalla Capexilla saadaan jopa 200Me vuosivaihto kasaan. Nimittäin koronabuumissa investoivat raikkasti.
Tässä yhtiössä on sijoitetun pääoman tuotto sillä tasolla, mihin moni yhtiö voi vain haaveilla pääsevänsä. Samoin brändi on vahva ja tunnettu. Kirsikka kakun päällä isoilla uusilla markkinoilla on hyvää pöhinää. Uskon, että Japanista vielä kuulemme ilosanomaa myös lukujen muodossa.
On lyhytnäköistä pitää tässä vähennä suositusta, varsinkin kun katselee millaisissa firmoissa on lisää suositus… Itselläkin on alle 15e ostettuja, siis viime syksyltä, mutta en aio myydä, päinvastoin. Uskon että 12kk:n kuluttua kurssi on yli 25e, tätä ajatusta ei vähennä-suositus tue…
23 tykkäystä
No, tässä on ymmärrettävää että tämä on oikeasti vähennä-pidä ja se syy suositukseen on se että nykytiedoilla ei voi nähdä myöskään valtavaa upsideä varsinkin kun lamanpoikasta saattaa vaania vielä loppuvuodesta. Ja Inderesin “lisää” vaatii tietyn tuotto-odotuksen jota tässä ei voi nykykurssilla oikein perustella ilman vahvaa Harvia-on-laatufirma -lisää jota ei analyytikon malli tunne
Eli jos pelaa kuukausien aikajänteellä, ehkä vuoden aikajänteellä, totta on että eipä tämä varmaan ihan hirveitä kyytejä enää tänä vuonna tarjoa kun isoin kuoppa on jo lapioitu umpeen. Toisaalta pidemmässä juoksussa silti laatufirma ja mikään ei myöskään oikein takaa että mitään hirveitä dippejäkään olisi tarjolla eli jos tästä luopuu, voi päästä klassisesti ostamaan kalliimmalla takaisin sitten joskus. Tämäkin tosin voi ollla OK jos ne rahat löytävät välissä paremmin tuottavan kohteen, mutta osta-ja-holdaa -porukka tuskin tähän suositusmuutokseen hirveästi reagoi. Osinkoja vaan rauhallisesti lapioiden ja hiljaa hyvä tulee. Ei kaikkien lappujen tarvitse olla raketteja jos firma on luotettava ja hyvä ja voi luottaa että vaikka pieni lamanpoikanenkin tässä vielä iskisi, firma kyllä siitä selviää vaikka markkinat voivat matkalla heilua.
Veivaajat ja treidaajat veivaa ja treidaa, ehkä Harvia nykytilanteessa tarjoaa tähän paikkaa ja aktiiviset kaupankävijät voivat yrittää löytää parempia koteja rahoille, mutta siinäpä se.
25 tykkäystä
Katselin Harviaa syksyllä, mutta sitten elämä tuli tielle ja sijoittaminen jäi ja niin jäi ostokin. En ole tässä Haarumi -kuplassa ollut mukana ja ihmettelin kyllä foorumin aika härkämäisiä kommentteja. Raulin liven katsoneena ei suositus oikeastaan yllätä yhtään ja vaikuttaa olevan ihan sitä mitä pitääkin.
6 tykkäystä
Härkämäistä näkemystä puoltaa se että pitkässä juoksussa saunamarkkinalla on ns. latua tarjolla ulkomailla vaikka kuinka - vaikkapa Jenkeissä ja Japanissa on mahdollisuus melkoisiin lätkämailoihin jos saunakulttuuria saadaan markkinoitua. Makro loppuvuonna sanoo “tuskin ihan heti” mutta Harvia on vakaalla pohjalla ja voi pelata sitä pitkää peliä. Ja koska niitä investointeja tehtiin niin kapasiteettia on millä reagoida jos myynti näillä markkinoilla jatkaa positiivista kehitystä.
Eli “kurssi vastaa firman tilannetta aika hyvin, ei voi syyttää aliarvostetuksi, potentiaalia pitkässä juoksussa”. Itse odotan vuoden aikajänteellä vaakalentoa hyvin lievällä nousukulmalla ja joka osarissa optio että ulkomaiden myynti on pompannut merkittävästi kun markkina kasvaa (Saunomisen ilosanoma leviää). Kelpaa salkun osinkoja jauhavan kulman tukijalaksi jossa ei ole kovin suuria riskejä leivottuna.
28 tykkäystä
Pieni optio on myös mahdolliset yritysjärjestelyt.
4 tykkäystä
Ylläoleviin kommentteihin viitaten haluan tarkentaa, että itse yritin analysoida analyysiä ylläolevassa viestissäni. Jokainen saa luonnolliesti muodostaa oman mielipiteensä ja ostella, myydä sekä omistaa ihan miten haluaa.
1 tykkäys
Minua on jäänyt vaivaamaan Harvian Q2/2022 liikevaihtotaso, joka oli ilman Venäjää 43,6 MEUR. Tämä oli ensimmäinen kvartaali kun koronan aikaansaama kotoilutrendi ei enää tukenut kysyntää. Vuositason run-ratena normaali kausivaihtelu huomioiden tämä tarkoittaisi 180 MEUR liikevaihtotasoa.
- Q3/2022 eteenpäin kysyntää on painanut inflaatio, energiakriisi, nousevat korot, jakeilijoiden varastojen purkaminen ja ylipäätään erittäin heikko kuluttajaluottamus. Siten Q3/2022 alkaneen ”elinkustannuskriisin” aikana liikevaihdon run-rate ilman Venäjää on lähempänä 150-160 MEUR tasoa.
- Inderesin ennusteissa tämä noin 155 MEUR run-rate (2023) on lähtötaso, jonka päälle uusi kasvu (6-7% p.a.) sitten rakentuu.
Tässä haastaisin nyt @Rauli_Juva . Kaikki tietävät (viimeistään nyt), että korona-ajan kysyntä ei ollut ”uusi normaali”, vaan osa kysynnästä oli aikaistettua kysyntää. Mutta miksi sodan, inflaation, energiakriisin ja koronnostojen sävyttämän elinkustannuskriisin aikainen kysyntä olisi myöskään uusi normaali, eikö nyt pitäisi luvuista puuttua viivästettyä kysyntää kun hankintoja joudutaan priorisoimaan ja lykkäämään? Eniten toimintaa painaa tällä hetkellä DACH-alue, mutta siitäkin Harvian johto totesi (vapaasti referoituna) webcastissa, etteivät saksalaiset ole saunomista lopettamassa vaan kyse on tilapäisestä ilmiöstä.
En itsekään ennusta, että tilanne lähtisi täysin oikenemaan vielä Q2/2023, mutta joskus elinkustannuskriisi loppuu ja silloin kysynnän pitäisi kaiken järjen mukaan piristyä ja palata ”trendille”. Oletetaan, että 2025 ollaan takaisin trendillä.
- Jos Harvian liikevaihdon run-rate ilman elinkustannuskriisiä olisi ollut 180 MEUR v. 2022, silloin 7% trendikasvulla v. 2023 liikevaihto olisi vajaat 195 MEUR, 2024 205 MEUR ja 2025 220 MEUR
- Jos 2025 liikevaihtotasoa vastaava EBIT-% olisi 23% niin oltaisiin noin 50 MEUR liikevoitossa, jolloin EPS olisi 2,0 euroa. Ja tuo 23% ei välttämättä ole mikään katto kuten täällä on aiemminkin puitu.
Omistan Harviaa ja muutenkin nimettömillä kirjoittelijoilla netissä voi olla kaikenlaisia agendoja, joten DYOR. Kuulen mielelläni vasta-argumentteja.
60 tykkäystä
Näin välihuomautuksena hyvään keskusteluun, OP:n analyytikko on asettanut saman tavoitehinnan ja suosituksen kuin Rauli.
1 tykkäys
Tämä “normalisoidun liikevaihdon” pohdinta on erittäin hyvä aihe, mähän sitä viime kesänä/syksynä tein raporteissakin skenaarioiden kautta, nyt tilanne on jo sen verran selvä että voi tosiaan käyttää toteutuneita lukuja pohjana.
Tästä olen heti alkuun vähän eri mieltä. Vaikka Q222:lla liikevaihto jäi sekä firman että markkinoiden odotuksista kysynnän hiipuessa, siinä kyllä oli vielä tukea alkuvuoden tilauksista/korona-aikana kertyneestä pitkästä tilauskannasta. Muistaakseni yhtiökin tämän totesi. Tuolla kvartaalillahan vain Saksa tuli alas vertailukaudesta, kun muut alueet vielä kasvoi, vaikka Q221 oli vahva korona-ajan kvartaali. Tämä tiivistääkin jo ongelman niin Harvialle kuin muillekin kuluttajafirmoille eli ns. normaalia aikaa ei oikein korona-ajan ja Ukrainan sodan aiheuttaman inflaatiopiikin ja heikomman kuluttajakysynnän väliin oikein jää. En silti lopeta vielä tähän
No sanopa se… mutta ajatellaan että Q220-Q122 aikana oli sitä aikaistettua kysyntää eli ihmiset jotka olisivat muuten ostaneet/uusineet kiukaan/saunan vasta myöhemmin tekivät sen x vuotta etuajassa. Kiuas/saunamarkkinan normaali uusimissykli on sen verran pitkä, että ainakin itse ajattelen että tämä aikaistettu kysyntä heikentää jossain määrin kysynnän tasoa useamman vuoden. Mikä se vaikutus on ja miten se vertautuu muiden tekijöiden vaikutukseen kuten kuluttajakysynnän yleisiin muutoksiin on täysin mahdotonta jälkikäteenkään sanoa. Toisaalta korona-aikana on omasta mielestäni hyvinkin kertaluonteinen piikki kylpytynnyreiden kysynnässä.
Jos katsoo meidän ennusteita niin huomaa, että odotamme Q123 Saksan liikevaihdon jäävän heikoimmaksi kvartaaliksi, joten tässä ei olla eri mieltä. Ei Tapsa tai muut Harviallakaan usko että se Saksa humahtaa vauhdilla takaisin esim. korona-ajan korkeuksiin.
Aiemmasta huolimatta, meidän kasvuodotus etenkin ensi vuodelle (reilu 7 %) on omissa ajatuksissa hieman “trendikasvua” kovempi. Siitäkään ei ole varmaa lukua (edes historiaan), mutta jos oletetaan 5 % “normaaliksi” kasvuksi niin myös 2025-26 kasvu on meillä hieman kovempaa. Eli tuota “trendille paluuta” tapahtuu meidänkin luvuissa koko 2024-26 jakso. Sen trendin tasosta voi ja pitääkin olla eri mielipiteitä.
EDIT: Unohtui vielä yksi asia. Eli korona-aikanahan liikevaihtoa ajoi kasvaneiden volyymien ohella myös erittäin kovat hinnankorotukset. On mahdollista, että raaka-ainehintojen laskiessa tulee vielä tulevina vuosina hintapainetta alaspäin. Tai ainakaan hinnankorotuksista en odota merkittävää apua liikevaihdon kasvuun. Siten lähivuosien kasvuluvut pitäisi tehdä lähinnä volyymikasvulla, kun tuohon 5 % trendiin historiallisesti varmasti kuuluu oleellisena osana myös hinnankorotukset. Tässäkin mielessä siis tämän vuoden volyymipohjista noustaan meidänkin numeroissa ihan oleellisesti.
65 tykkäystä
Q2/2022 raportissa ja esityksessä Harvia totesi, että ”advanced demand faded away”. Tämä jättää hieman tulkinnanvaraa siitä, loppuiko kysyntäboosti jo Q1 lopussa ja jos ei loppunut, paljonko Q2:lle vielä kohdistui aikaistettua kysyntää.
- Q2/22 konferenssipuhelussa mainittiin useaan kertaan asiakkaiden varastojen purku, mikä on käytännössä käänteinen ilmiö aikaistetulle kysynnälle. Samoin kylpytynnyrit ottivat tuolloin jo kovasti osumaa.
- Saksan lisäksi myös Muu Eurooppa -alueella liikevaihto laski. Lisäksi Suomi ja Skandinavia kasvoivat lähinnä yrityskauppojen ansiosta (group-tasolla epäorgaaninen kasvu +7% ja orgaaninen -9%). Pohjois-Amerikkaa nosti valuutta (valuuttojen vaikutus group-tasolla +4%).
- Käytännössä tämä tarkoittanee sitä, että orgaanisesti & vertailukelpoisin valuutoin kaikki alueet ”muut maat” aluetta lukuun ottamatta supistuivat, ja group-tasolla vertailukelpoinen orgaaninen kasvu oli jo kaksinumeroisin prosentein miinuksella. Ja volyymipohjaisesti sitten vielä selkeästi enemmän. Näitä taustoja vasten on vaikea uskoa, että ainakaan paljoa ”ylimääräistä” noissa luvuissa olisi ollut.
Toki yksi kvartaali on kovin pieni datajoukko yhtään minkäänlaisten johtopäätösten tekemiseen, mutta enempääkään ei ole nyt saatavilla. Ja vaikka Q2/2022 ei ehkä olekaan täydellinen referenssi ”oikeasta” liikevaihtotasosta, niin Q3/2022-Q1/2023 on vielä huonompi referenssi. Noihin kvarttereihin vaikutti kaikki: sota, korot, inflaatio, energiakriisi sekä tuo mainitsemasi aikaistetusta kysynnästä aiheutunut kysynnän aleneminen - ja silti oltiin 150-ish MEUR run-ratessa. Se pistää ajattelemaan, että ”kriisittömän” run-raten täytyy olla korkeampi. 6-12kk tähtäimellä olemme todennäköisesti viisaampia.
10 tykkäystä
Yhtiöraportissa lukee seuraavaa:
Tarkempien ennustevuosiemme jälkeen
ennustamme yhtiölle 2026-2031 liikevaihdon ja
tuloksen kasvun hidastumista 5 %:sta 2 %:iin
(liikevoittomarginaali 22-23 %), joka on myös
terminaalijakson kasvuoletuksemme.
Kiinnostaisi kyllä tietää että minkälaisella päättelyllä ollaan pääsy tähän tulevaisuuden 2% tasoon ja miksi perinteinen 5% ei enää kelpaa? Suhteellisen synkkää kuvaa yritetään maalata kun tarina on pitkälti rakennettu saunomistrendin maailmanlaajuisen leviämisen ja ikuisen kasvun varaan. Vai onko tämä ennemminkin sellainen “emme halua ottaa näkemystä tulevasta” tyyppinen ennustus?
7 tykkäystä
Tämähän ei toki ole sellainen asia, jota Harvia tai yhtään kukaan pystyy varsinaisesti mittaamaan, vaan kyse on vain arvioista. Lähdin selvästi vähän heikoilla argumenteilla tuohon Q222-keskusteluun, mutta siitä huolimatta oma ajatukseni on se, että tuossa vielä häntiä korona-ajan buumista oli, ei varmastikaan paljon kuten toteatkin. Huomiosi tarkemmista luvuista on varmaankin ihan oikein.
Tän olisi voinut tuossa aiemmnkin jo tuoda esiin, mutta sun ajatusmalli tuntuu lähtevän siitä, että sauna/kiuasmarkkinan/Harvian “normalisoitu” liikevaihtotrendi menee tasaisesti ylös myös 2022-23 ja tuo kiritään kiinni lähivuosina. Sehän vaatisi aika isoa liikevaihtokasvua 2024-25 (tai mihin tuo kasvun ajoittaakaan).
Kuitenkin kuluttajien ostovoimassa on tapahtunut ihan todellista pienenemistä reaalipalkkojen laskun kautta, eikä mun käsitys ainakaan ole että tätä kuoppaa kirittäisiin kiinni, vaan kohta lähdetään palkankorotusten ja inflaation rauhoittumisen myötä ostovoimassa asteittaiseen nousuun, mutta mitään hyppyä ylös ei ole luvassa… Eli absoluuttinen ostovoima on tulevina vuosina matalammalla, joskin taas nousevalla uralla verrattuna siihen mitä sen ajateltiin olevan vaikka pari vuotta sitten. Itse ajattelen, että kuluttajavetoinen sauna/kiuasmarkkina käyttäytyisi samalla tavalla eli se “liikevaihtotrendikin” on kärsinyt ostovoiman mukana. Jos on ajatuksia siitä että ostovoima pomppaa tulevina vuosina selvästi tai että sauna/kiuasmarkkina poikkeaisi tästä yleisestä kehityksestä niin kuulen mielelläni. Voisi varmaan esim. ajatella, että nämä tuotteet ovat sitä herkästi karsittavaa harkinnanvaraista kulutusta.
Olisin kyllä hyvin varovainen sijoittamaan sellaisiin tarinoihin jotka rakentuu 5 % ikuisen kasvun varaan, jos mennään teoriatasolle niin mikäänhän ei voi kasvaa taloutta nopeammin ikuisesti. Tämä 5 %han ei ole mikään pitkän aikavälin totuus, vaan Harvian listautumista varten tekemän konsulttitutkimuksen arvio sauna&spamarkkinan kasvusta vuosilta 2010-16 (ja taisivat sen perusteella ennustaa samanlaista kasvua tulevalle 5 vuodelle). Jos horisonttia pidennetään alkamaan 2008, niin luku tippuu 4 %:iin ja jos katsotaan 2008-16 vain kiuas&komponenttimarkkinaa niin kasvu on 3 %. Nämä on siis samoja konsulttilukuja Harvian listautumisesitteestä, mitään tilastoja asiasta ei ole saatavilla.
Meidän ennusteiden osalta tässä on kaksi eri asiaa eli kasvu 2026-31 ja kasvu sen jälkeen joka on meillä ikuisuuteen menevä terminaalikasvuvauhti. Tuon 26-31 osalta meillä tosiaan on asteittain reilusta viidestä kahteen laskevan kasvuvauhti. Tätä eilen(kin) mietin, että onkohan tossa oltu turhan varovaisia. Toisaalta vielä syksyllä mietin että onko nää (vähän nykyistä matalammat) oletukset turhan optimistia… Terminaalikasvun suhteen ne on meillä tyypillisesti 2-3%, heijastellen bkt-kasvua. Tämmöisessä lähinnä kehittyneille markkinoille keskittyneessä firmassa 2 % on mielestäni hyvä.
58 tykkäystä