Indeksirahastot ja ETF:t tulevaisuuden sijoituskohteina

Täysin OT ja ehkä kuuluu sijoitusfilosofiaosioon, mutta illan ja muutaman oluen jälkeen ajan kuluksi ajattelin muutaman rivin rustata tänne, vaikkei tästä välttämättä isoa hyötyä teille ole. Lähinnä ajatuksenjuoksuani omasta sijoitusfilosofiastani, joka alati kehittyy johonkin suuntaan ja kuitenkin liittyy ETF-indeksisijoittamiseenkin. Varmasti aika peruskauraa, toistoa ja joitain ajatuspieruja varmasti sisältää, mutta mielelläni kuulen mitä tahansa kommenttia aiheesta.

Ehkä tällä hetkellä filosofiani 4 pääkohtaa:

  1. MOAT-bisnekset (enenevissä määrin sijoitukset ajallisesti hajauttaen Seligson Top 25 Brands kaltaisiin rahastoihin, joiden avulla voisin vähällä vaivalla saada maailman modernien monopolien tuottoa ja vaikka hinta olisikin korkea, niin uskon näiden ylituottoon jatkossa. Kirja aiheesta: Amazon.com).

  2. Annan yhä suuremman osan rahoistani minua fiksummille aktiivisen rahastosijoittamisen kauttta, vaikka kulut olisivatkin korkeat (PYN Elite toistaiseksi).

  3. Faktorisijoittaminen lähinnä JPGL:n kautta (@Con4n inspiraationa Shareville-ajoilta ja täältä). Ymmärrykseni mukaan tämä voisi olla kohtalaisen järkevä rahasto tutkimusten mukaan.

  4. Suorien osakkeiden osalta haluaisin vähentää painoa, koska tiedän, ettei näissä ole järkeä, jos hommaa ei oikeasti osaa, näissä paino ehkä tällä hetkellä turhan suuri (oma mututuntuma foorumeita lukemalla, pienet funda-analyysit ja tekninen analyysi sijoituspäätöksissä).

  5. Velkaa en ole toistaiseksi käyttänyt, tämä voisi järkevää olla, mutta perinteiseen tapaan kasvatettuna en ole lähtenyt asuntovelkaa lukuunottamatta velkaa ottamaan.

Alfan metsästys vuosien saatossa, ehkä muutama pääkohta:

5.1.2019 Sharevillessä kyselin aloittavana sijoittajana (jota vieläkin olen) “Missä näette maailman 2050?”. Kohtalaisen laaja kysymys, johon inspiraatiota sain 2017 PwC:n arviosta maiden BKT-kasvusta ja ajatuksenani oli, että odotettu BKT-kasvu maassa vaikuttaa suuresti tämän maan indeksituottoihin ja tällä sitä alfaa saisi (The World in 2050: PwC).

2050 vuoteen menevän arvion mukaan BKT-kasvu painottunee Intiaan, Kiinaan ja Vietnamiin. Produktiivisuuteen vaikuttaa olennaisesti työikäisten määrä ja nopeasti väestöään kasvattavissa maissa BKT kasvaa oletettavasti parhaiten. Tämän vuoksi ajattelin lisätä kehittyviä markkinoita lähinnä IS3N kautta, mutta PYN Elite tarjoutui keskitetymmäksi vaihtoehdoksi. Tässä sinänsä hyvää se, että on minua fiksumpi kaveri hoitamassa rahojani “epätehokkailla ja kasvavilla markkinoilla”.

BKT-kasvun ja indeksituoton vasta-argumenttina mm. artikkeli, jossa kerrotaan, ettei BKT-kasvulla ole kuitenkaan vaikutusta indeksituottoihin (Aging Population Affects Economic Growth but Not Stock Returns | Morningstar). Tämä johtuu ilmeisesti ainakin oletetusta markkinoiden tehokkuudesta (P/E nouseee pian odotetun BKT-kasvun mukana ja ottaa kiinni / yliampuu arvostuksen ja tulevaisuuden tuotot laskee, lisäksi esim. palkkainflaatio syö tuottoja). Talouskasvustakaan huolimatta kehittyvien maiden indeksituotot eivät ole välttämättä olleet kovin mairittelevia.

Halpamaita/halvempia maita on hyödynnetty tuotannossa aina (esim. iso osa S&P500:n yrityksistä hyödyntää muiden maiden työläisiä ja tulos sataa näiden firmojen laariin), ja ehkä ennen kuin nämä halpamaat pääsevät riittävän isoon rooliin itse, ei ehkä näiden maiden indeksituototkaan nouse. Ehkäpä jatkossa nämä aiemmin “tehtaina” toimineet maat alkavat itse hyödyntää muita maina tehtaina ja tällöin tuloskasvu alkaa sataa näiden maiden firmojen laariin yhä enemmän (tulevista monopoleista esim. BABA?). Toki esim. Kiina on toisaalta hirveän riskaabeli maa poliittisesti ja jarruttaa monopolisten firmojen kasvua ja osaketuottoja.

Maantieteellisesti voisin indeksitasolla suosia maita, joissa verotus on matala, valtion tuet korkeat, työperäinen maahanmuutto korkeaa ja regulaatio firmojen osalta vähäistä. USA voisi tällainen olla, mutta CAPE on korkea. Ehkäpä tällä ei väliä ole, koska USA on kaikkinensa toistaiseksi hyvin yrityshenkinen maa ja sisältää niin suuren osan maailman moderneista monopoleista, joille tuotot jatkossakin kertynee, vaikka näidenkin kasvua pyritään rajoittamaan. Korkea CAPE ei välttämättä tarkoitakaan matalia tuottoja (CAPE ratio by country: how to find and use global stock valuation data - Monevator).

Megatrendit olivat hottia jokunen vuosi sitten, mutta mm. Ben Felixin valistusten, ja oman tyhmyyteni perusteella olen näistä suurimmalta osalta jättäytynyt, vaikka WTEJ vielä salkussani on.

Tästä huonosti jäsennellystä ajatuksenvirrasta päästään ehkä jälleen siihen, että helpommallakin pääsisi esim. koko maailmaan sijoittamalla. Vaikea asioita ennustaa.

Öitä
vilpukkaulpukka

13 tykkäystä

Aloitin sijoittamisen 9-10 kk sitten. Kivijaloiksi päätyi kaksi maailma-indeksiä: EUNL + IS3N ja VWCE. Lisäksi ostin alussa vähäkuluisempia SXR8 (S&P 500, paras suorittajani) ja LYP6 (Euroopan Stoxx 600). Näistä viidestä ETF:stä sijoitusurani siis alkoi.

Nyt rivejä löytyy jo 12 kpl: 6 etf:ää ja 6 osaketta.

ETF:t ovat siitä helppoja, ettei koskaan houkuta myydä niitä.

Viime aikoina olen kuitenkin ostellut suoria osakkeita ja luultavasti jatkossa vielä enemmän. Tämä siksi, että 1) suorissa osakkeissa ei ole rahastokuluja, 2) ovat tavallaan yksinkertaisempia ymmärtää (en esim. tiedä mitä riskejä rahastoihin voi liittyä regulaation ja verotuksen näkökulmasta ja tietty vastapuoliriski) ja 3) osakkeet ovat paljon mielenkiintoisempia ostaa ja tutkia.

Lisäksi varsinkin S&P 500 tuntuu kalliilta tällä hetkellä, mutta siltähän se kai aika usein tuntuu.

Tässä kuvana oman salkkuni 9 kk pituinen kasvutarina 85k → 125 k (joka meni rikki eilen ekaa kertaa!).

20 tykkäystä

https://etf.dws.com/en-lu/IE0006WW1TQ4-msci-world-ex-usa-ucits-etf-1c/

Xtrackers MSCI World ex USA UCITS ETF 1C

Hienoja uutsia EUROPOOR jengille. Alla törkeä kopiointi toiselta foorumilta.

Henk.koht houkuttaa myymään kaikki maakohtaiset yksittäiset rahastot pois ja ohjata rahat tähän.


As you can imagine from the name, this fund is a MCW strategy focused on large/mid international developped stocks (ex-USA) (not small). It comes at 15bps all-in fee.
It offers for the first time the possibility for us to geo-tilt our allocation out of the US, without resorting to using 4-5 regional ETF. The main use cases I can think of are:

1) Replace a all MSCI World allocation (e.g. IWDA) into 2:

  • One US allocation: Be that a dirt cheap S&P/MSCI USA direct replication, or a swap ETF
  • and a ex-USA allocation (+ EM as an option).

Benefit is that lower fees and costs can be achieved by going for a stand alone US product, saving on fees (and withholding tax for the swap etfs), and having a ex-USA + Em allocation for all the rest.

Example: 100% VWCE → 60% SPXS + 30% Xtrackers MSCI World ex USA UCITS ETF 1C + 10% EIMI

Assuming a saving of 20 to 30 bps on the US part, + having a low ter of 15bps on the ex-USA + the EM ETF at 0.18 bps, I would assume it’s not difficult to outperform VWCE by anywhere from 10 to 25 bps. Mind you swap ETFs comes with risks, and I’ve highlighted a few here :

2. Adjusting regional allocation:

It is now possible to ajust the “International tilt” without resorting to using 4-5 different countries ETF. Also now we won’t be underweight Canada by doing so.

3. Limiting concentration in US Large/mega Cap:

Just take 1. and replace the S&P swap ETF by ZPRV (or AVUV if using options). You have a SCV tilt in the US, and still a complete coverage of all the markets. ZPRX can be added for a little Europe SCV home bias.

Obviously time will tell if the product is competitive and delivers on what it tries to achieve. We can expect a listing in the coming weeks.

14 tykkäystä

Viime aikoina olen kuitenkin ostellut suoria osakkeita ja luultavasti jatkossa vielä enemmän. Tämä siksi, että 1) suorissa osakkeissa ei ole rahastokuluja - -

Mutta mietipä mitä maksaisi välityspalkkioina tyypillisellä suomalaisen välittäjän hinnastolla ostaa 500 eri osaketta salkkuun. ETF on 2,5 € per varvi kuukausisäästönä Nordnetissä.

2 tykkäystä

Hurrien Nordnetin sivuilta löytyi 4 kertaa pidempi listaus Nordnet Småbolag ruotsirahastosta,
Vassokuu:

13 tykkäystä

Itseäni kiinnostaisi sijoittaa puolustusteollisuuteen, ja siihen löytyisi pari järkevän oloista valmiiksi hajautettua ETF:ää. Yksittäisiä firmoja kun en tunne, ja haluan tehdä tästä mahdollisimman helppoa.
Mutta en osaa nyt päättää, että kumpi. Niissä hieman sisältö eroja. Kulut hieman edullisemmat tässä HANetf Future of Defencessä.

image

image

Mielipiteitä? ottaisiko vaan edullisemman.

1 tykkäys

Vaneck sattaa olla lopulta edullisempi. Myös likvidimpi ja AUM:ltaan on isompi 289m€
vs 184m€.

ASWC kulut


DFEN kulut

Hanetf rajoittaa sijoituskohteet NATOn mukaan. Lisänä 5% cap.

Rahaston sijoitustavoitteena on seurata EQM Future of Defence Index -indeksin (”indeksi”). hinta- ja tuottokehitystä ennen palkkioiden
ja kulujen vähentämistä. Index: Indeksiä hallinnoidaan käyttämällä julkaistua sääntöpohjaista menetelmää, ja se on suunniteltu
mittaamaan NATO+ -maissa päätoimipaikkaansa pitävien puolustussektorilta (kyberpuolustussektori mukaan lukien) tuloja saavien
julkisesti listattujen yritysten globaalin sijoitusuniversumin tuotto- tai arvonkehitystä.
Kelpoisuusvaatimukset: Jotta yritys voidaan sisällyttää indeksiin, sen on täytettävä seuraavat vaatimukset: Yritys on listautunut
ensimmäisen kerran pörssiin tai säännellyille markkinoille tarjousesitteen liitteen 1 mukaisesti, sen päätoimipaikka on NATO+ -maassa,
yritys saa yli 50 % tuloistaan sotilaslentokoneiden ja/tai puolustustarvikkeiden valmistuksesta ja kehityksestä tai
kyberturvallisuuspalvelujen tarjoamisesta NATO+ -maalle ja tiedot voidaan tarkistaa julkisesti saatavilla olevista sopimustiedoista. Lisäksi
yrityksen on täytettävä markkina-arvoa ja rahoitusasemaa koskevat vähimmäisvaatimukset rahastoa koskevassa liitteessä esitetyllä
tavalla (”liite”). Indeksi tasapainotetaan uudelleen neljännesvuosittain, jolloin kunkin indeksiin kuuluvan yrityksen enimmäispaino
rajataan 5 prosenttiin. Kunkin maan enimmäispaino rajataan 50 prosenttiin…

Vaneck metodi.
image

1 tykkäys

Ok, kiitos paljon @CitizenJ
Tämä saa kääntymään Vaneck Defenceen (mikäli ymmärsin oikein nuo asiat).

1 tykkäys

Kannattaa sisältöä tarkastella myös, sillä ne ovat hyvin erilaiset.

Tässä kirjoittelin hieman omia mielipiteitä VanEckistä: Puolustustarviketeollisuus – vapaan maailman turva vai kuoleman kauppiaat - #45 käyttäjältä Copium
Tiivistettynä:

En tuohon ASWCn ole kovin tarkasti tutustunut, mutta top 10:stä löytyy Rheinmetall, BAE Systems, GD, RTX… Nämä ovat “perinteisiä” puolustusteollisuuden yrityksiä, jotka valmistavat mm. asejärjestelmiä, panssarivaunuja ja hävittäjiä.

3 tykkäystä

Sama asia pisti itselläni silmään, minkä takia ASWC (Hanetf Future of defence) kiinnostaisi enemmän. Sieltä löytyy esim. Rheinmetall, johon tahtoisin sijoittaa.

Mutta en oikein ymmärrä tuota ASWC kulupolitiikka

1 tykkäys

Mikä tässä on epäselvää? Liiketoimikulut on olleet kohtuullisen korkeat viimeisimmällä tarkastelujaksolla. Epäilen, että nuo johtuu rebalansoinneista, joita on jouduttu tekemään varmasti aika paljon, kun eletään varsin volatiiliä aikaa kyseisen sektorin yhtiöiden osalta.

Edit. Omaan makuun tuo 5% cap on vähän turhan tiukka. AIheuttaa lisäkuluja ja voittajien myymistä. Esim. mainitsemaasi Rheinmetallia on varmaan jouduttu lappamaan laitaan joka kvartaalilla.

2 tykkäystä

Tämä on varmaan joku lyhyen tähtäimen treidi, jolloin noilla kuluilla ei ole merkitystä. Jos ei ole lyhyen tähtäimen, niin pidän outona painottaa erikseen tätä sektoria, mutta kuka minulta kysyi ja kukin tekee mitä haluaa.

2 tykkäystä

Jos haluaisin sijoittaa mahdollisimman pienillä kuluilla five factorin mukaan, mikä taitaa olla se täydellisin riski-/tuotto-suhteen malli tämän hetken tiedon mukaan. Haluan sijoittaa kuukausisäästöllä ETF:iin (joissa riski sulauttaa niitä muihin olisi mahdollisimman pieni) Nordnetin kautta. Tämä tarkoittaisi, että neljällä ETF:llä tulisi ratkaista tämä “ongelma”.

Kannattaisiko minun rakentaa salkku seuraavasti:

  • IUSQ (Kehittyneet ja kehittyvät)
  • IUSN (Pienyhtiöt)
  • JPGL / joku muu (Multifactor)

Suuret yhtiöt
Päätyisin IUSQ koska yhdellä ETF:llä kehittyneiden ja kehittyvien maiden suuryhtiöt saman ETF:n alla. Tekee tästä palapelistä hieman yksinkertaisemman

Pienyhtiöt:
SMLK (S&P 600) suodattaa yhtiöt pois, joissa taloudellinen tilanne ei ole terveellisellä pohjalla. IUSN (MSCI) sijoittaa taas kehittyneiden markkinoiden pienyhtiöihin. Päätyisin kuitenkin IUSN maantieteellisen riskin hajauttamiseksi.

Multifactor:

Arvo,momentti ja laatu

JPGL, ketjussa oli maininta tuosta tuoreudesta, joten olisiko helpompi vain valita jotain muuta tämän tilalle, lisäksi kustannukset olisivat melko kalliit, eikä tätä edes saa kuukausisäästöön. Olisi ikävää, jos tuo sulautettaisiin toiseen ETF:iin. Karsiutuisi siis pois jo noiden vuoksi.

Tulisiko tämän sijaan sitten ottaa jotain arvo, momentti ja laatu ETF:ia mukaan? Löysin IBCZ ETF:n, jonka avaintietoesitteen mukaan tämä ajaisi saman asian. Tuleekohan koskaan olemaan riittävän likvidi piensijoittajalle?

Nämä ETF-ketjut menevät aina vähän tällaisiksi pilkun viilaamiseksi, mutta tätähän varten ne ovat olemassa.

Toivottavasti viesti oli edes jotenkin selvä. Olen lukenut ketjua silmät ristissä ja alkaa tekstintuotto olla sillä tasolla.

Kiitos etukäteen avusta!

1 tykkäys

Tietty jos haluan välttyä faktorikusetukselta ja tehdä, niin kuin aikaisemmin:

IUSQ 75% (Suuret)
IUSN 15 % (Pienet)
LYMS 10 % (STONKS)

1 tykkäys

En usko, että muiden ohjeilla pääsee faktoreiden osalta tarvittavaan vuosikymmenien kestävään sitoutumiseen ja luottamukseen. Ei kai auta muu kuin lukea aiheeseen liittyviä kirjoja ja akateemisia tutkimuksia ja yrittää muodostaa oma mielipide ja vakaumus. RR tai Inderesin foorumeilla tai jopa kirjoja lukiessa ei kannata hämääntyä, etteikö siellä taustalla olisi erilaisia biaksia (bias), jotka vaikuttavat siihen, mitä merkkejä ja mielipitetiä näppäimistöltä syntyy.

Nyt kun luet tämän kommentin, niin pidä mielessä tämän kirjoittajan taustat ja vaikutukset ja älä muodosta mielipidettä sen pohjalta, vaan yritä itse. En ole pystynyt muodostamaan vaadittua vakaumusta, kenties olen tunteiden ajama henkilö ja itselle tuntuu paremmalta mennä markkinapainoilla. Mutta on täällä niitäkin, jotka faktoreihin luottavat ja varmaan saat kommenttia toisesta näkökulmasta.

3 tykkäystä

En usko, että tämä on välttämättä inderesläisille ihan niin hankalaa. Täällä on suurimmalla osalla suoria osakesijoituksia siinä määrin, että tuotot ovat olleet ja tulevat olemaan kaukana ACWI:stä.

@Makko Tuo kuukausisäästö vaikeuttaa hommaa huomattavasti, koska esim. tuota JPGL:ää, eikä momentum etf:iä ole tarjolla.

Voisi olla viisain kasata salkku tuon IUSQ varaan ja terästää hommaa SCV rahastoilla. Rational Reminderin factor tilted mallisalkussa on vähän sama periaate.

Eli sinun tapauksesessa kuukausisäästö voisi mennä vaikka näin.

IUSQ 76%
ZPRV 16%
ZPRX 8%

5 tykkäystä

IUSQ olemassaolo ja kuukausisäästettävyys on ihan voittamaton juttu ja siksi tuohon kysymykseen on helppo vastata 100% IUSQ.

CitizenJ:n jakauma on myös hyvä (parempikin?), mutta kuten yllä kuvaillaan niin kannattaa varmaan ensin tarkkaan miettiä miksi haluaisi tuollaista painotusta. Niitähän voi myös aina alkaa lisätä kuukausisäästöön sitä mukaa kun vakaumus kehittyy.

Alkuperäisestä kyssäristä taas voisi kyseenalaistaa miksi IUSN:n mukaan ottaminen niin erityisesti kiinnostaa, ja vieläpä noin suurella painolla? Jos small cappia ilman SCV-painotusta on pakko saada sopivalla painolla mukaan niin SPYI on kätevintä, mutta sekin on tietysti kk-säästön ulkopuolella. Jos salkussa on erityisesti ongelmana small cap -siivun maantieteellinen hajautus jonka IUSN ratkaisee, niin alkaisin ehkä vähän zoomailla ulospäin. Alkaa olla ohi ne ajat jolloin indeksisijoittaminen oli neuroottista EUNL+IS3N+IUSN -painojen viilaamista. :smile:

Kk-säästölistasta seuraavaksi varteenotettavimmat faktorikioskit saattaisi olla IS3S/XDEV, mutta kyllä siltikin pitäisin kysymykseen ihan parhaana vastauksena 100% IUSQ.

7 tykkäystä

Kiitos @Vostok ja @citizenj koutsauksesta!

Viilasin tuota kk-säästöä hieman teidän kommenttien mukaan.

Pitää katsoa sitten, että josko Nordnetiltä saisi myöhemmässä vaiheessa kuukausisäästöön muita faktoreita järkevästi, mutta mennään tällä IUSQ ja SCV yhdistelmällä nyt alkuun.

2 tykkäystä

Laita palautetta aspaan. Pyydä alkuun vaikka JPGL, SPYI ja IS3R tai XDEM.

Siitä ei ole kauan kun ZPRV/ZPRX tuohon säästölistaan lisättiin, olin itse niitä pyydänyt sinne jo pitkän aikaa ja selvästi moni muukin.

5 tykkäystä

Tässä oon mietiskelly viimeaikoina sitä että jos säästösumma on tasoa 150-300e esimerkiksi, onko mitään järkeä sijoittaa ETF? Oletuksena siis että oot automatisoinut homman, nii käytännössä aina jää osa rahasta makaamaan rahana tilille, kun ei pysty ETF osaosuuksia ostamaan.

Paljon on puhetta siitä että onko kulujen osalta kannattavampaa ostaa ETF vai rahasto pitkällä juoksulla mut oman mietinnän perusteella luulis tuon olevan isompi vaikuttava tekijä.

Toki sit jos joka kuukausi siirtelet eurolleen oikeen verran rahaa etkä automatisoi asiaa mitenkää nii sit kulumietinnät on se tärkeämpi homma siinä.

Itellä oli alunperin mietinnässä et ois 100% VWCE mut oon nyt alkanu kallistua enempi tuohon Storebrand Globaliin pienien säästösummien vuoksi ja siks et pystyis sitä tosiaan automatisoimaan järkevästi.

Teettekö muut ite nää rahansiirrot ja ETF ostot manuaalisesti vai oletteko OK sen kanssa et osa jää esim. Nordnetin tilille makaamaan rahana?

2 tykkäystä