Indeksirahastot ja ETF:t tulevaisuuden sijoituskohteina

Erittäin hyvä tiivistelmä, mutta pakko korjata että SPYI olisi halvempi ja kattavampi valinta kuin IUSQ. Toki suurta merkitystä tällä ei ole ja alkuperäinen pointtisi toimii…

3 tykkäystä

9 tykkäystä

Noniin, eikun vaan seuraavaksi kaikki kitisemään Nordnetin aspaan että saataisi tuo SPYY (SPDR MSCI ACWI) kuukausisäästettävien listalle :relieved: Niinhän tuo SPYI lopulta saatiin myös sinne?

2 tykkäystä

Redditin puolella lisää tietoa ja laskelmia tuosta SPYY.

https://www.reddit.com/r/eupersonalfinance/comments/1ef2xmi/new_cheapest_msci_acwi_etf

2 tykkäystä

Ehkä nordnet voisi vaan lopettaa tuon hassuttelun ja laittaa kk-säästöön…[drumroll]…ihan kaikki ETFt! Joo, sitten varmaan muutama asiakas ostaa jotain harvinaista ETF:ää jota kukaan muu ei osta, ja 2.5e/kk-kulu ei ihan kata heidän komissioitaan. Mutta suurin osa silti ostaa niitä suosittuja ja Nordnet säästää joka pennin joka tuon listan hallinnointiin ja aspa-vastauksiin menee.

10 tykkäystä

Nyt vaan odottamaan, milloin SPDR laskee heidän MSCI World ETF:nsä kulut (ticker SPPW). Ei käy järkeen, että pelkkä DM ja DM + EM ovat saman hintaisia 0,12 % TER. Hintasota jatkukoon, loistavaa meille.

1 tykkäys

Itse kanssa kaipaisin Nordnetin kuukausisäästöön kustannustehokkainta SP500-rahastoa (SPYL). 0,03% TER on oikein kelvollinen ja yksikköhinta on 12,xx EUR vs. kuukausisäästössä nyt olevan SXR8 yli 500 EUR yksikköhinta ja 0,07% TER.
SPYL:on kustannustaso on jo rock bottom (kuten Jack Bogle joskus taisi sanoa sopivista kuluista) ja tuolla yksikköhinnalla hajautus onnistuu pientäkin summaa kuukausittain säästäviltä.
SPYL myös omistaa alla olevat osakkeet, eli ei ole johdannaisilla rakennettu rahasto.

Onko muita SP500:sta pitäviä kk-säästäjiä, niin voisi pistää painetta Nordnetin aspaan kimpassa? :grin:

2 tykkäystä

Itse vasta tutustumassa ETF -sijoittamisen maailmaan ja mietin näiden kahden mainitsemasi kohdalla, että ovat ilmeisesti aika pienivaihtoisia? Onko sillä merkitystä ETF sijoittamisessa?

Merkitystä on siinä vaiheessa, jos omat ostot/myynnit alkaa olla iso osa päivävaihdosta, jolloin voi olla vaikea ostaa/myydä vaikuttamatta myös hintaan nostavasti/laskevasti. Sama homma tietysti osakkeiden kanssa, esim. osa Hesulin listauksista on sen verran pienivaihtoisia, että jo kymmenien tuhansien eurojen toimeksiantojen kanssa voi olla vaikeaa.

1 tykkäys

TER-ero on aika minimaalinen, mutta tuo yksikköhintaero tekisi halvemmasta houkuttelevamman monelle. Saa helpommin sijoitettua kuukausittain juuri sen summan kuin haluaa.

2 tykkäystä

Sen alemman yksikköhinnan mainitsinkin, mutta isompikin kertasummia indeksirahastoihin allokoidessa otan ilolla vastaan alhaisemman TER:in. Pienilläkin kulueroilla on oma pieni merkityksensä, jos sijoitushorisontti on riittävän pitkä.

Laitoin itse Nordnetin aspaan palautetta SPYL:istä, koitin perustella tätä nimenomaan tuolla alhaisella yksikköhinnalla ja laajan asiakasjoukon palvelemisella. :slight_smile:

4 tykkäystä

Milläköhän perusteella SPDR MSCI Europe Small Cap Value Weighted ETF:n indeksi valitsee yhtiöt? Suomesta on esimerkiksi seuraavat yhtiöt ja painotukset:

Security Name Percent of Fund
Outokumpu Oyj 0,452084
Valmet Corp 0,283872
Konecranes Oyj 0,279007
Huhtamaki Oyj 0,261086
TietoEVRY Oyj 0,189934
Kemira Oyj 0,185269
Mandatum Oyj 0,139304
Nokian Renkaat Oyj 0,139001
Cargotec Oyj Class B 0,111088
Metsa Board Oyj Class B 0,101735
Kojamo Oyj 0,099173
YIT Oyj 0,080853
Kalmar Corporation Class B 0,066590
Tokmanni Group Oyj 0,058962
Finnair Oyj 0,029563
Citycon Oyj 0,024554
Musti Group Oyj 0,021613
Puuilo Oyj 0,011705
Qt Group Plc 0,011109
Marimekko Oyj 0,008894
Revenio Group Oyj 0,005729
Kempower Oy 0,005079
4 tykkäystä

Sen voi kukin itse lukea rahaston esitteistä :smiley:

Mutta lyhyesti: “halvat yhtiö niiden kannattavuuden nähden”. Ja se on valuepainotettu, eli sisältää kaikki pienyhtiöt, myös kasvuyhtiöitä, mutta ne ovat vain pienemmällä painolla rahastossa.

Ovatkos faktorisijoittajat jo ehtineet myydä rahastonsa pois? :smiley:

Podcastissa siis tutkija esittää johtopäätöksensä, että riskipohjaiset selitykset faktoreille ovat huuhaata ja kaikki faktorit ovat olleet vain väärinhinnoitteluita, jotka markkina korjaa ajan kuluessa. Faktoreiden löytämisen jälkeen niiden preemiot putoavat -50 % ja kulut huomioituna kaikki preemiot ovat nolla.

Erittäin tehokkaasti treidaavat useita faktoreja yhdistelevät rahastot voivat kuitenkin edelleen saavuttaa preemioita.

3 tykkäystä

En. Odottelen avantiksen etf ja sitten isolla painolla global scv salkkuun.

Andrew cheng vaikuttaa minusta vain myyntimieheltä. Fiksu äijä varmasti ja mielenkiintoinen idea mitä yrittää myydä, mutta ihan noin heppoisilla väitteillä en osta.

2 tykkäystä

Niin siis mitä hän yrittää myydä?

(Lisää merkkejä)

Russel2000 vs value painotettu Russel2000 samalta firmalta molemmat ja samat kulut. Tuotto 98% vs 149%. Silmämääräisesti ero on tullut kokonaan koronan jälkeen. Hyvin näyttää pyyhkivän value faktorilla ihan ETF tuotoissa.

2 tykkäystä

Hyvä huomio kyllä. Tuo tosin johtunee enemmänkin ZPRV:n kannattavuus-filtteristä, eikä valuepainosta. Russell 2000 on täynnä roskaa.

Jos käyttää S&P 600 indeksiä, jossa on kannattavuus-filtteri, eli pienet roskafirmat puuttuvat, niin tulos on about sama.

Kommenttisi ja kannattavuusesimerkkini herätti kyllä itseni miettimään, että ehkä ei kannatakaan täysin hylätä faktoreita ainakaan small capeissa. Varmaan myös ACWI IMI -indeksissä on paljon kuonaa Russell 2000 tavoin ja ne voi suodattaa pois simppelillä laatusuodatuksella. :thinking:

Tosin luultavasti isoissa firmoissa tuo kuonafirmojen määrä on dramaattisesti pienempi ja suurin osa tekee kyllä tulosta, jolloin vaikutus lienee pienempi. Jossain Emerging Marketsissa voisi tosin olla suuri vaikutus.

Edit:

Luultavasti tuo ilmiö koskee oikeastikin vain pieniä yhtiöitä, sillä esim. MSCI USA vs S&P 500 tuotot ovat lähes identtiset ja MSCI USA itseasiassa hieman voittaa. S&P 500:ssa on siis kannattavuusfiltteri ja MSCI USA:ssa ei taida olla.

5 tykkäystä

Itselläni löytyy salkusta Vanguard Mid Cap Value (Tuotto 68%, ostettu 27.7.2016) Amerikasta, kun vielä sai ostaa. Sitten löytyy Vanguard Small Cap ETF(Tuotto 61%). Lisäksi löytyy Vanguard ex-us Small Cap(Tuotto 30%). Viimeisin on ensin ostettu, sitten ensin mainittu ja keskimmäinen viimeisenä. Kyse ei ole mistään absoluuttisesta tuotosta vaan kaikki kolme jakaa osinkoja.

Olisin sitten halunnut salkkuuni vielä pienten ja keskissuurten value faktoria ja samoin myös isojen yhtiöiden ja se olisi onnistunut kustannustehokkaasti Vanguardin Amerikan tuotteilla, mutta Priips sekoitti pakan. Ostin sitten tilalle SPDR Value Weghted Europea(En saanut Aasia muuta mailmaa pakettiin). Tämän tuotto on nyt salkussani 27%, tosin osingot uudelleen sijoittavana. Kokonaisummauksena olen kuitenkin kohtuullisen tyytyväinen valuen faktori ETF tuottoihin. Pitää muistaa ne menevät eri tahtiin kuin muut indeksit. Toin nyt prosentit esille lähinnä siksi, että tarkastella tilannetta vähän pidemmällä aikajänteellä joka ei edelleen ole 10 vuotta, mutta alkaa pikku hiljaa lähestyä.

1 tykkäys

Mitenkäs näiden kuukausisäästö-ETF:ien kaupankäynti tapahtuu?
Nordnetissa näyttää olevan ylihintainen ostotarjous 201 euroa, kun markkinahinta on 195 €.

Kyseessä SPYI.

Toteutuuko tuo kauppa loppuhuutarissa, vai miten kaupankäynti kk-sopimuksella toimii?

Kk-toimeksiannon ostotarjous:

Markkinahinta:

En tiedä, miten kk toimii, mutta noin yleensä jos pörssissä joku myy 195 eurolla ja laitat ostotoimarin 201 eurolla, toteutuu kauppa 195 eurolla. Ei haittaa, vaikka laittaa rajahinnan isolla hehtaarilla isommaksi kuin myyntilaita.