Indeksirahastot ja ETF:t tulevaisuuden sijoituskohteina

Lisäyksenä muistaakseni 200k varallisuudella pääsee private bankingin puolelle ja ostotoimeksiannot halpenevat.

E: Nordnetin sivuilta nopeasti poimittu: Private Banking -asiakkaille kaupankäynti Euroopan, USA:n, Kanadan ja Pohjoismaiden markkinoilla 0,08 % (min. 5–8 €).

4 tykkäystä

Pienyhtiöihin sijoittamiseen etsinnässä sopivia rahastoja tai etfiä. Pienesti on jo IUSN, ja Evli suomi pienyhtiöissä sekä SPYIn kautta. Etsin lisäksi etfää tai rahastoa, josta surkeimmat yhtiöt olisi poissuljettu tms. Nordealla olisi smallcap enhancedrahastoja, Olisi myös value, value weighted ja quality ja esg etfiä. Näiden osalta en osaa arvioida mikä näiden ero voisi tulevaisuuden tuottojen osalta olla eli mitä valitsisin. Toisaalta ajattelen, että pienyhtiöiden osalta olen valmis myös maksamaan hallintakuluja aktiivisuudesta, koska itse en poimintaa osaa. Millaisia viisauksia ja valintoja muilla olisi näihin?

1 tykkäys

Minulla on Nordnetissa tätä: Invesco S&P SmallCap 600 UCITS ETF Acc
(SMLK)

0,14% hallinnointipalkkio.
Rahasto on synteettinen, jos joku sellaisia karsastaa, mutta minä en näe sitä uhkana.

2 tykkäystä

Ei ole mielestäni kalliita. 6 vuoden OP:n indeksirahastojen kk-säästämisen jälkeen itselläni näyttää palkkiokuluiksi 6,40 € (mitä lie, kun ei ole merkintä- tai lunastuspalkkioitakaan). En osaa sanoa vuosittaisesta 0,39% hallinnointikuluista, kun en niiden vaikutusta mieti sen koommin, enkä ole kuluja edes huomannut käytännössä. Niin tai näin, itse tykännyt ja keskittäminen oli itselleni tärkein juttu.

Etuna myös tuo OP-bonusten kertyminen, joilla paikkaa pankin kuluja oikein mukavasti.

1 tykkäys

Mitä tämä tarkoittaa? Siis palkkiot vähennetään aina rahastosta, joten tietenkään et “huomaa” niitä. Ne vain laskevat rahaston arvoa joka päivä, mitään laskua et tietenkään koskaan kuluista saa. Et huomaisi myöskään 2%:n kulua tuolla periaatteella tai edes 5%:n kulua. Silti se söisi koko ajan tuottojasi.

Eli ei niitä kuluja nyt ihan tuollakaan tavalla kannata miettiä tai olla miettimättä, vaikka 0,39% sinänsä ihan edullinen kulu perinteiselle rahastolle onkin.

15 tykkäystä

Aamen. Tämän takia pankeille on helppo nakki myydä omia suhteellisen kalliita ETF-rahastoja noviiseille.

3 tykkäystä

Se olisikin hyvä, jos niistä rahaston kuluista oikeasti tulisi lasku postiluukusta ihan rehellisinä euroina. Samaan tapaan kuin vaikka kirkollisverosta tai AY:n jäsenmaksusta pitäisi tulla. Konkretisoituisi kustannukset ihan toisella tavalla.

No joo, sitten pitäisi ehkä realisoida sitä rahastoa ja maksaa verot että saisi kulut maksettua. Joten ei ehkä kovin kiva idea kuitenkaan. Mutta saisi ainakin jotkut ihmiset pohtimaan, saako kululle niin paljon vastinetta.

3 tykkäystä

Tarkoittaa ihan sitä, että en huomaa noin pieniä kuluja käytännössä, jos ne sieltä jostain napataan. En indeksirahastojen osalta mieti asiaa, kuten osakekaupoissa. Toiselle 0,39% kulut voi olla liikaa, toisen ei välttämättä tarvitse asiaa miettiä sen koommin.

Tiedostan useamman prosentin kulut monissa pankkien omissa rahastoissa, siinä on selvää, ettei kannata niihin rahojaan laittaa. Jos joku niihin narahtaa, niin ei sekään väärin ole, sitten tuototkin jäävät vain pienemmäksi ja pankki voittaa.

2 tykkäystä

Tähänkin paikallaanvellovaan keskusteluun voi todeta, että kulut ovat ongelma vain niille, jotka eivät niitä halua maksaa. Ilman muuta samansisältöisistä ja samaa indeksiä seurailevista ETF:sta kannattaa valita edullisempi, mutta on asiassa muitakin puolia. Yleensä ETF:ssa maksetaan erikoistumisesta, eli mitä tarkempaa tai erikoisempaa näkemystä haluat, sitä enemmän se maksaa. Jotkut voivat myös haluta laittaa rahansa isompiin, isompivaihtoisiin, tai tietyn luotettavaksi mielletyn liikkeellelaskijan tuotteisiin, muutaman sadasosaprosenttiyksikön hintaan.

Omat OP-indeksirahastosijoitukseni olen tehnyt puhtaasti hajautusmielessä. Lisäksi esim. lainatarpeen yllättäessä saattaa (teoriassa) osoittautua käteväksi kun on osoittaa mahdollisia vakuuksia suoraan pankin omassa hallinnassa. Ainakin säätämisen luulisi olevan vähäisempää. Olen myös ollut tyytyväinen valitsemieni OP:n rahastotuotteiden kehitykseen. Hinta rahastoille ei bonusten jälkeen päätä huimaa.

1 tykkäys

Osaatteko sanoa onko EUNL synteettinen ETF? Yritin lukea esitteestä mutta ei auennut ainakaan itselle…

Samoja ajatuksia itsellänikin, vaikka lainoja en aijo ottaa asuntolainaa enempää. Minulla tarkoitus kerryttää indeksirahastoilla puolet sijoitusomaisuudesta 20 vuoden päähän, toistaiseksi n. 30%, mutta korotan indeksien kk-säästösummia 5 vuoden välein. Nyt jo sijoitan kuukausittain indeksirahastoihin enemmän, mitä maksan asuntolainaa korkoineen pois. Molemmista kun saa OP-bonuksia, niin nekin kasvaa siten joka kuukausi suuremmaksi.

Ihan mukavaa tasaista tuottoa nuo kyllä tekee, OP-Maailma Indeksi näyttää itselläni +51% reilun kuuden vuoden jälkeen, tasaista tekemistä pienellä riskillä, sopii meikäläiselle.

1 tykkäys

Ei ole synteettinen. Omistaa siis alla olevia yrityksiä.
“Product structure: physical” löytyy Blackrockin omilta sivuilta.

2 tykkäystä

Yllä tuli jo vastaus. Ja justETF-sivusto on ehdottoman näppärä paikka hakea minkä tahansa ETF:n perustiedot:

Tuonkin mukaan siis fyysinen. Ja toki liikkeellelaskija omat tiedot on se lopullinen totuus.

3 tykkäystä

Tämä ketju tiivistettynä stubbimaisesti kolmeen pointtiin:

  • Perusperiaate: kannattaa sijoittaa mahdollisimman matalakuluiseen maailma-indeksirahastoon eli ETF:ien puolella esim. IUSQ (sisältää EUNL+IS3N -kombon pl. kehittyvien markkinoiden pienyhtiöt) tai perinteisten indeksirahastojen puolella Storebrand Global All Countries. Tämän jälkeen koko sijoituksen voi unohtaa vuosikymmeniksi. Viimeisten sadasosien säästöä rahaston kuluissa ei kannata ryhtyä jahtaamaan.

  • Maailma-indeksi seuraa globaaleja osakemarkkinoita niiden painon mukaisessa suhteessa ja sen (riskikorjattu) tuotto-odotus on kaikkein paras. Siihen sijoittamalla positiivisen lopputuloksen todennäköisyys on korkein

  • Kaikki muu on näkemyksen ottamista ja sille pitää olla todella hyvät perusteet. (Näitä perusteita toki on, kuten vaikka aktiivinen kasvollinen omistajuus pörssiyhtiöissä.)

40 tykkäystä

Otin tuossa kesäkuussa ennen lomia pikku position Roundhillin QDTE Etf ään, tosi riskinen, mutta ovat ainakin maksaneet viikottaista osinkoa tähän asti. Rahasto saanut sisään todella paljon positioita, mutta tälläkin vaarana tietysti jos iso osa rupeaa olemaan kotiutuspuolella ja indeksi menee väärään suuntaan, onko muilla kokemusta Roundhillin tuotteista tai muiden vastaavista?

Minkälainen kombo on
-Storebrand Global All Countries A rahasto [kulut 0,31%]
-iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF (IS3N) [kulut 0,18%]
-iShares MSCI World Small Cap UCITS ETF (IUSN) [kulut 0,35%]

VS.
-iShares MSCI ACWI UCITS ETF (IUSQ) [kulut 0,2%]
-iShares MSCI World Small Cap UCITS ETF (IUSN) [kulut 0,35%]

Kumpihan on järkevämpi? päällekkäisyyksiä taitaa olla.
Itsellä löytyy tällä hetkellä kaikkia näitä, paitsi IUSQ. Se on tullut Nordnetin kk-säästöön sen jälkeen kun aloin kk-säästämään. Se kiinnostaa kyllä. Yritän keskittää ja vähentää omistuksia, sekä tehdä säästämisestä mahdollisimman yksinkertaista.

Sitten on tosiaan vielä uudempi SPYI, jossa on koko maailma mukaanlukien small cap -firmat. Ja hitusen matalammat kulut.

7 tykkäystä

@carp mainitsema sp600 on voittanut Russel2000 historiallisesti. Mutta Russell2000 value on historiallisesti parempi kuin SP600. Tuottanut 165% kun sp600 seurannut rahasto vain 135%. Alkaen zprv avauspäivästä 11.2.2015. Divi huomioitu.

1 tykkäys

Kiitos muistutuksesta! Tämä SPYI oli unohtunut kokonaan vaihtoehdoista.
Eli periaatteessa siinä tapauksessa voisin heivata mäkeen nuo kaikki muut mainitsemani etf:t ja Storebrand Global All Countries rahaston, tuossa jos tosiaan on koko maailma.

Juuri näin. Kummassakin varsin samanlainen maapainotus. SPYI:ssä 3500 omistusta vs 2000 Storebrandissa. 10v tuotto hyvin lähellä toisiaan. Storebrandissa 10v ja 5v tuotto hiukan korkeampi, SPYI:ssä 3v tuotto parempi. Varmaan pitkässä juoksussa hyvin lähellä toisiaan.

3 tykkäystä