Indeksirahastot ja ETF:t tulevaisuuden sijoituskohteina

Ihan hyvä paketti. Varmaan suomenkieliselle sivulle olisi enemmän tarvetta koska materiaalia on muutenkin vähemmän kuin englanniksi ja ulkomaiset sivustot sisältävät maaspesifisiä juttuja. Monessa maassa on omat eläke/verotuskikkailut jotka mutkistavat tilannetta.

ACWI etfien lisäksi voisi mainita myös pelkästään kehittyviin sijoittavat. Ja koska noita koko nimiä ei muista niin tikkerit taulukossa helpottaisivat. Osakelainauksesta ei taidettu mainita, myöskin liiketoimintakuluista voisi huomauttaa. Ja varulta lisäisin “ei ole sijoitusneuvo” disclaimerit kun sitä täälläkin jaksetaan toistella.

3 tykkäystä

Oikeen hyvä :+1:

Kehitysideoita.
-Voisiko välittäjiä tarkastella useampia?
-Välittäjien osalta itseäni kiinnostaisi ainakin se meneekö tiedot verottajalle automaattisesti. Tuo voisi olla hyvä lisä suomenkieliseen versioon.
-Vivutusmahdollisuudet eri välittäjillä. ETF-sijoittajalle on perustellumpaa pitää sijoitusaste yli 100% kuin sen alle.

ETF vertailun erot on epäilyttävän suuret. Onko varmasti kaikissa NTR indeksi ja indeksit euroissa? Itse vertaisin mieluummin GTR indeksiin, mikäli saatavillla. Eipähän ainakaan tarvi arvailla onko eri indeksitoimittajilla samat oletukset verotuksen suhteen.


Pitempi vertailujakso antaisi paremmat tulokset, vaikka ne lopulta annualisoisikin. Pieni likviditeetti ja se että indeksi ja etf kaupankänti ei ole auki samaan aikaan voi vääristää tulosta. Vääristymät pienenee tarkastelujakson pidentyessä.

2 tykkäystä

Heitän oman lusikan soppaan, että vastaus ei ole mielestäni niin ilmeinen. Koska nostit rahaston esille, itse kovasti epäilen, että ajattelet avaavasi lapselle arvo-osuustilin Nordnettiin jota kauttaa rahastoa ostelet. Suomessa sijoittaminen on jollain tavalla ihan juridisesti mielletty “vaaralliseksi”. Rahastosta ei tarvitse tehdä mitään edunvalvontaraporttia, mutta mikäli avaat arvo-osuus tilin niin se olisi mielestäni tehtävä. (Jos avaat johonkin IBR niin kukaan tuskin kyselee, mutta sitten Suomi Pankit ja Nordnet saattaa sitä kysellä.

https://dvv.fi/alaikaisen-omaisuuden-edunvalvonta

"Alaikäisen eli alle 18-vuotiaan omaisuus kuuluu aina hänelle itselleen. Alaikäisen huoltajana toimit hänen edunvalvojanaan ja huolehdit alaikäisen taloudellisista asioista.

Digi- ja väestötietovirasto ohjeistaa huoltajia alaikäisen omaisuuden hoitamisessa ja varmistaa, että alaikäisen oikeudet toteutuvat. Tarvitset luvan Digi- ja väestötietovirastolta, jos suunnittelet alaikäisen omaisuutta koskevia toimenpiteitä.

Jos alaikäisen omaisuus ylittää 20 000 euroa, sinun täytyy oma-aloitteisesti toimittaa Digi- ja väestötietovirastolle luettelo hänen omaisuudestaan. Tällöin tehtäviisi kuuluu tyypillisesti myös vuosittaisen tilin toimittaminen. Alaikäinen voi saada omaisuutta esimerkiksi perintönä tai lahjoituksena. Edunvalvonnan tehtäviin ei vaikuta, missä muodossa omaisuus on tai mistä omaisuus on peräisin."

https://dvv.fi/milloin-alamme-seurata-alaikaisen-omaisuuden-hoitoa

Itse olen hoitanut lapsille sijoittamisen ko.syystä Seligsonin kautta. Tällä löytynee Nordnetin kautta asiaa hoitaneita. Lisäksi kannattaa mielestäni oikeastaan suunnitella, koska ja miten omaisuutta lapselle luovutat. Omaisuudella ja osinkotuloilla voi olla vaikutuksia lapsen tukiin. Lapsen muuttaessa aikanaan omilleen hänen kannttaa olla köyhä kuin kirkonrotta ainakin tämän hetkisillä tuilla.

Edit: Löytyi vielä tämä linkki, jossa viittaus osakekauppoihin:
https://www.minilex.fi/a/lapsen-omaisuuden-edunvalvonta

Ja tuo edunvalvonta ilmoitus ihan sitten maksaa toimittaa.

1 tykkäys

Kiitos palautteesta!

  • Voisihan sitä lisätä välittäjiä, itselläni kokemusta vain suomitaloista ja sitten sivuilla mainituista. Laajempia vertailuja on monella muulla sivulla - joten ajattelin pitää tämän simppelinä → tyyliin näillä pääset alkuun.

  • Niin toi verotusjuttu olisi mahdollinen osuus suomenkieliselle sivulle - muuten ihan mahdotonta sanoa, koska kohderyhmänä eurooppalaiset sijoittajat.

  • Vivuttaminen ei ole yleistä eurooppalaisten kk-säästäjien kohdalla, joten en tule siitä neuvomaan - tavoitteena on, että paketti olisi mahdollisimman helppo sisällyttää. Jos vivuttaa, niin tulee joka tapauksessa päivittää jotain veroilmoitukseen.

  • Lisäsin vertailuun vuodet 2020 - 2023, erot ovat suuret koska nämä on suhteellistettu, jotta luvut ovat yhteismitallisia eri indeksien välillä. Kaikki fund managerit käyttää NTR indeksiä, valuutalla ei väliä suhteellistamisen takia.

1 tykkäys

Oletin, että sinulla on käynyt jokin kömmähdys valuuttojen kanssa, mutta vertailetkin ETF:ien tuottoja indeksiinsä nähden prosenteissa, etkä prosenttiyksiköissä, ja luvut ovat sen takia nuin suuria.

Tuossa esitystavassa on se heikkous, että se ei ole kovin havainnollinen. Vuosina jolloin tuotot ovat matalat performance prosentit nousevat suuriksi, vaikka etf seuraisi indeksiään yhtä hyvin kuin ennenkin. Myös etumerkki voi mennä väärin.

Jos indeksi tuottaa 0,01% ja etf -1%, niin tuon etf:n perfomanssi olisi -10100%

Toinen hieman eri indeksiä seuraava etf täysin samalla tracking differencellä. Indeksi -0,01% ja etf -1,02%, jolloin performanssi 10100%

Todellisuudessa molemmat etf:t hävisivät indeksilleen 1,01 %-yksikköä. Eikö tämä olisi selkeämpi vain ilmoittaa näin?

3 tykkäystä

Jes kiitos. Lisäsin alle absoluuttiset luvut ja tein suomenkielisen sivun.

2 tykkäystä

Haluaisin kuulla mielipiteitä muilta. Onko mitään järkeä omistaa sekä Nordnet USA Indeksi -rahastoa että IUSQ ETF:ää?

Usa rahasto on turha ja saa aikaan vain USA ylipainon, mutta jos tuo on reilusti voitolla, niin veron maksuakin välttelisin.

Jos et muuten käy arvo-osuustilillä kauppaa, niin kannattaa hyödyntää alle tonnin veroton myynti vuosittain


Arvopaperien luovutusten verotus - vero.fi

8 tykkäystä

Kiitos, näin itsekkin ajattelin, mutta on hyvä saada varmistusta kokeneemmilta sijoittajilta.

1 tykkäys

Täällä aika paljon ollut positiivista puhetta ETF:stä jonka ticker SPYY. Ja ihan aiheesta; hyvä hajautus, matalat kulut, youNameIt. Mutta eihän tuota näytä Nordnet:n ETF-kk-säästämiseen saavan mukaan, joten enkö vaan osaa vai onko täällä niin paljo porukkaa ketkä tuota ostelee muista pankeista tosiaan? Eli IUSQ mielestäni halvin ja “paras” jos Nordnet:llä menee.

Tätä on nonneroille suositeltu. Kuuluu kuukausisäästettäviin
SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja | Nordnet

6 tykkäystä

Tuon tickeri on SPYI ja kuuluu kuukausisäästämisen piiriin Nordnetillä

2 tykkäystä


Dimensional Fund Advisors plots European ETF entry

US asset manager Dimensional Fund Advisors has begun recruiting UCITS ETF specialists ahead of its European ETF debut.

9 tykkäystä

Moi!

Aloitteleva sijoittaja kyselee neuvoja viisaammilta, mulla on ollut nyt vähän aikaa 400-500e/kk kuukausisäästäminen OP-maailma indeksissä ja sitten mulla on myös pieni osakesalkku. Aloin miettimään, että onko järkeä jakaa tätä esim. Nordnetin kuukausisäästämisen kanssa niin, että laittaa esim. SPYI tai sitten laittaa suoraan Nordnetista Storebrand All Countries rahastoon. Onko tämä ihan turhaa hajauttamista vai ei? Varmaan 250e molempiin jolloin kuukausisäästämisen palvelumaksu olisi sen 1% eli 2,5e/kk ja mahdollisesti voisi lisätä SPYI lisäksi myös muita ETF:iä pienemmällä painolla.

2 tykkäystä

Hyvin päällekkäisistä rahastoista on kyse. Eli jos ajattelit lisätä SPYI:n valikoimiin, niin itse ehkä laittaisin sitten kaiken sinne, ja keskeyttäisin säästöt OP-Maailma Indeksiin. SPYI kuitenkin kuluiltaan halvempi (tosin bonukset voivat keikauttaa).

Ja toisaalta, et saa mitään valtavaa lisäarvoa sille, että sijoitat muualle kuin OP-Maailma Indeksiin. Se on ihan hyvä rahasto varsinkin jos saat bonarit hyödynnettyä. SPYIlä hajautus laajenee jonkin verran.

Kahteen samanlaiseen maailmarahastoon hajauttamisesta ei ole juuri hyötyä. Yksi riittää, vaikka nuo hiukan eri tavalla sijoittavatkin (SPYI:ssä mukana kehittyneet, kehittyvät ja small capit, OP:ssa vain kehittyneet).

5 tykkäystä

Paapaa vastasi hyvin, samoilla linjoilla itsekin nykyään. SPYI on murto-osa salkun koosta mutta näin jälkeenpäin ajateltuna (jälkiviisaus helppoa) painotuksen olisi pitänyt olla toisin päin.
Toki suorat osake sijoitukset on kasvaneet osingoista, ostoista ja myynneistä, joten itse veivaamalla saanut jonkinlaista tuottoa mutta siihen työmäärään (kurssien seuraaminen, valintojen miettiminen jne.) nähden kohtalaisen kehnosti mennyt.
Jos valitset matalakuluisen ETF:n tai rahaston niin pitemmällä ajan jaksolla todennäköisesti parempi tuotto, toki jos sattuu valitsemaan hyvät osakkeet (tuurilla tai taidoilla) niin voittaa kyllä indeksin.
Suorilla osake sijoituksilla voi sitten hakea “jännitystä” tai ottaa näkemystä. Se on miten itse haluaa tehdä, pääasia että aloittaa ees jonkinmuotoisen säästämisen/sijoittamisen.

1 tykkäys

Kysymys: Kuinka suuret indeksirahastot toimivat tilanteissa, joissa yksi rajallinen markkina menee kiinni? Lähinnä mietin että onko laajan altistusten ETF:issä/rahastoissa sellaista riskiä että koko tuote menee hetkellisesti epälikvidiksi kun joudutaan selvittelemään jonkun reunamarkkinan kiinnimenoa? Esim. jos Kiina päättää kansallistaa pörssinsä niin kuinka se heijastuisi SPYI:ssä, jossa on Kiina-altistusta? Varmaan venäjän kanssa tätä joku on joutunut jo pohtimaankin jossain frontier-rahastossa.

1 tykkäys

Ei Venäjän tapauksessa ollut tietääkseni keskeytyksiä edes kehittyvien maiden rahastoissa.

Tuolla on kuvattu miten homma eteni, kun Blackrock sulki Venäjän ja Itä-Euroopan etf:nsä hyökkäyksen jälkeen. Tuo on varmaan se pahin skenaario.
Update on the Russia-Ukraine crisis | iShares - BlackRock

3 tykkäystä

Tein tylsyyksissäni pienen kokeilun ja Nordnetissa alkaa olla hyvä valikoima vipu ETF:iä tarjolla. Keltaisella merkityt shorttipuolen tuotteita.

edit. lisää
image

8 tykkäystä

Ainakaan sijoitusvakuutukseen ei saanut eilen mitään vivutettuja stoxxeja ja daxeja ostaa. Ei mene pyyntö läpi.
18MF on kelvannut jo tovin.