Indeksirahastot ja ETF:t tulevaisuuden sijoituskohteina

Löytyy jo Nordnetistä, mutta ei anna vielä laittaa ostotoimeksiantoa.

WisdomTree US Efficient Core UCITS ETF - USD Acc – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja | Nordnet

7 tykkäystä

Päädyn lopulta pitkän novellimaisen kirjoitukseni mukaisesti valitsemaan itselleni täysin markkinapainoisen salkun. Tiedossa siis keskiarvotuottoja lyhyellä tähtäimellä, mutta pitkällä tähtäimellä sen yli, koska muilla sijoittajilla ja säätäjillä on luultavasti isommat kulut, huonompi hajautus ja enemmän virheitä.

Päädyin tähän Brandsin ja nollakuluisten Pohjoismaaindeksirahastojen kaltaisten seireenien lauluista huolimatta, sillä itselleni on vaikea löytää rauhaa sijoittamisesta, jos olen tehnyt bettejä, jotka eivät seuraa markkinan kollektiivista mielipidettä. Pyrkimykseni on käyttää sijoittamisesta lukemiseen, pohtimiseen ja säätämiseen käytetty aika elämästä nauttimiseen ja työhön keskittymiseen.

Kuukausi sitten sain kuulla myös, että vaimo on raskaana, joten hyvä aika alkaa harjoitella läsnä olemista ja valmistautua siihen, että aikaa ei ole näin ruhtinaallisesti, että sitä on varaa käyttää turhanpäiväiseen obsessointiin ylituotosta. Indeksisijoittajilla on se ainutlaatuinen etu aktiivisiin sijoittajiin nähden, että ei tarvitse käyttää juuri yhtään aikaa, mutta silti vaurastuu. Olisi todella typerää olla ottamatta täysi hyöty irti tämän sijoitusmuodon parhaasta puolesta.

Tämä kuitenkin vain oma lopputulema ja teille muille voi olla parempi tehdä toisin. Vierotusoireita tästä kasinosta nimeltä osakemarkkina varmasti itsellekin tulee, mutta minulle aivan turha tällä allokaatiolla viettää enempi aikaa markkinoiden seurantaan.

27 tykkäystä

@CitizenJ tuo SPY2 kiinnostaisi itseäni enemmän kuin paljon, mutta eipä huvita 15e toimeksiantokuluja maksaa. Ei mahdu omaan järkeen miksei se ole Nordnetin ETF KK-säästöohjelmassa…

Ylläolevan tilanteen vuoksi olen ostanut REITtejä suoraan OP:n AOT:lle…

2 tykkäystä

Kyllä se sinullakin 200k€ jälkeen hieman helpottaa :wink:

12 tykkäystä

Heräsi kysymys liittyen Handelsbankenin suomen toimintojen myyntiin. S-pankki ostaa osan toiminnoista, mutta esimerkiksi Handelsbankenin rahastot jäisivät ruotsissa olevalle yhtiölle. Pitäisikö tässä nähdä riskiä, että tämä vielä ruotsissa oleva rahastoyhtiö myös myydään, esimerkiksi S-pankille ja nykyisiin rahastoihin (esimerkiksi Usa-rahasto) tehtäisiin jotain muutoksia tai ääritilanteessa lakkautettaisiin?

Kiinnostaisi tietää, että miten te ketkä säästätte pääasiallisesti vain rahastoihin ja etf:iin, niin kuinka käytännössä hyödynnätte mahdollista nordnetin sijoitusluottoa?

4 tykkäystä

Mikä on yksimielisyys Nordnetin vapaista varoista?
Olen kiinnostunut sen tarjoamasta halvasta hajauttamisesta, koska olen tällä hetkellä sijoittanut vain Suomeen.

Ostelen salkkuun rahostoja ja etf:iä sellaisella hajautuksella, että voin hyödyntää kultaluottoa ja saan mahdollisimman suuren lainoitusasteen. Pidän vivun kohtuu tasaisesti sellaisena, että pysyn vielä kultaluoton puolella. Välillä hyödynnän luottoa myös satunnaisiin swingtreideihin. Tällöin saatetaan mennä hetkittäin hopeatasolle.

Tällä hetkellä myös kultatason korko on sen verran korkea, että en pidä ihan niin tärkeänä kultatasolla pysymistä.
image

Mielestäni on Nordnetiltä hyvä päätös, että hajautuksen lisäksi luoton korkoon vaikuttaa vivun määrä. Tämä ohjaa asiakkaita pitämään vivun turvallisen matalalla tasolla.

6 tykkäystä

Nyt ei ihan auennut mitä kysytään. Menikö tämä edes oikeaan ketjuun?

6 tykkäystä

Tossa NN:n luotossa häiritsee se, että erittäin hajautettujen ETF-tuotteiden lainoitusaste on sama tai jopa huonompi kuin jollain yksittäisellä osakkeella. Lisäksi tuntuu oudolta se, että kultatason aleneminen hopea-tasolle muuttaa hetkessä lainakoron koko lainapääomalle.

2 tykkäystä

@CitizenJ Käytätkö luottoa ihan säännöllisesti, vai otatko vain silloin jos tuntuu että markkinalla on ns. hyvä oston paikka? Ja oletko mielestäsi hyötynyt siitä niin paljon, että riskitason nostattaminen on kannattanut?

Vasta noin vuoden olen käyttänyt vipua säännöllisesti ja tässä olisi tarkoitus pitäytyä. Aiemmin käytin sitä lähinnä “oston paikoissa”.

Eihän nuin pienellä vivulla suurta etua saavuta, mutta hyöty se on pienikin hyöty, ja kyllä sekin vuosien saatossa kasvaa korkoa korolle.

Edit. Vivuttamallani arvo-osuustilillä on tällähetkellä myös paria osaketta, mutta kunhan OST raja nousee 100000€, niin ajatuksena oli siirtää nuo OST:lle ja pyhittää arvo-osuustili tasaiselle indeksirahastojen ja etf:ien vivuttamiselle. Tuonne kuukausisäästän myös jatkuvasti palkasta, jolloin koko salkkunu osakepaino lähtee hiljalleen laskemaan.

5 tykkäystä

Ostatko siis erikseen ETF:iä ilman kk-säästösopparin 2,5/kk maksua (eli maksat jokaisesta ETF ostosta erikseen)? Vai lisäiletkö pelkästään tavallisia indeksirahastoja kk-säästöllä, jolloin ei muutenkaan tule kuluja? Kiinnostaa vaan tietää, kun itsekin ajatellut mahdollisesti jossain kohtaa kultaluottoa havitella hajauttamalla ETF:t. Nyt tosin 65% salkusta EUNL:ssä, joten myyntejä pitäisi tehdä melkoisesti…

Olen ostellut ETF:fiä noin 10k€ suorina ostoina. Tuolloin hankintakulu on 8€ eli 0,08%. Viimevuodelta tuli realisoitua turskaa sen verran, että voin kuukausisäästellä rahastoihin ja realisoida niitä verotehokkaasti ETF:ien ostoa varten.

Sitten kun tämä kikkailu ei enää verotehokkaasti onnistu, jatkan säästämistä pelkkiin rahastoihin.

3 tykkäystä

Riski rahastojen muutoksille on aina olemassa, mutta nähdäkseni Suomen-toimintojen myynti ei siihen vaikuta. Kuten itsekin toteat, rahastoyhtiö ei ole Suomen-toiminto. Rahastot ovat ainakin Nordnetin välittäminä valikoimissa Suomessa ja siihen tuskin tulee muutoksia. Handelsbanken on lisäksi tiedottanut, että myös S-pankki alkaa välittää Handelsbankenin rahastoja.

Kaikkia Handelsbankenin rahastoja - myös Suomessa myytäviä rahastoja - hallinnoi Handelsbankenin rahastoyhtiö Ruotsissa. Suomen toimintojen myynti ei vaikuta rahastojen hoitamiseen ja hallinnointiin, vaan nämä toiminnot jatkuvat normaalisti Ruotsista.

S-Pankki ja Handelsbankenin rahastoyhtiö eli Handelsbanken Fonder AB aloittavat yhteistyön, ja kaupan toteutumisen jälkeen S-Pankki tarjoaa asiakkailleen myös Handelsbankenin rahastoja. Kun kauppa aikanaan toteutuu, asiakkaiden rahasto-omistukset siirretään S-Pankkiin sellaisinaan. Siihen saakka Handelsbanken palvelee asiakkaitaan nykyiseen tapaan.

Asiakaspalvelumme jatkuu toistaiseksi ennallaan, ja voit olla yhteydessä tuttuun yhteyshenkilöösi konttorissa. Huolehdimme sinusta sekä sijoituksistasi ja tarjoamme sinulle koko myyntiprosessin ajan yhtä asiantuntevaa neuvontaa ja hyvää palvelua kuin tähänkin asti.

Lainaus sivulta Handelsbanken myy liiketoimintojaan | Handelsbanken

2 tykkäystä

Olettaisin kysyjän tarkoitatneen NN:in ilmaisia rahastoja ja kääntäneen sanaparin free funds = vapaat varat.

1 tykkäys

Katselin huvikseni, miten Inderesin suositukset menee Nordnet indeksirahasto Suomen sisällön suhteen.

Kolmesta (painoarvoltaan pienestä) yrityksestä ei löydy näkemystä, neljästä on ostosuositus, 14 yhtiöstä lisää-suositus ja neljästä yhtiöstä vähennä-suositus.

Sitten taas jos katsoo rahaston sisältöä kesäkuun lopun painotusten mukaan, niin alle 24 %:lle sisällöstä löytyy osta-suositus, alle 47 %:lle lisää-suositus ja alle 26 %:lle vähennä-suositus.

Mitä merkitystä tällaisella infolla on? Ei varmaan mitään. Mutta olen joka viikko laittanut rahastoihin rahaa, nyt olen miettinyt tulisiko toviksi keskittää ne hilut lähes yksinomaan Nordnetin Suomi indeksiin, ja aloin miettiä rahaston halpuutta/hintavuutta tuostakin näkökulmasta, eikä pelkästään pörssin pistelukua tuijottaen.

7 tykkäystä

Ketjua lukeneena ja muualta tietoa etsineenä/katsoneena olen ajatellut seuraavaa yhdistelmää Nordnetin kk-säästösuunnitelmaan. Aikahorisontti itselläni on 25-30 vuotta ja kuukausittain saan säästöön 1000-1500€. ETF:t kuulostaa hyvältä vaihtoehdolta ja Nordnetin säästösopimuksella onneksi kulut olisi maltilliset.

Ajattelen että salkun sisältö olisi lähellä markkinabetaa, mutta koska isot yhtiöt ovat ainakin tällä hetkellä suuressa painossa siinä, niin halusin lisätä hieman pienten yhtiöiden painoa. Nordnetin superluottoa myöskin harkinnut mutta jotta pääsisi kultatasolle siinä, vaatisi se mielestäni hieman liikaa säätöä. Myöskin se vaikuttaa päätökseen, että osa sijoituksista jo muutenkin lainarahalla (opintolaina) eikä haluaisi ainakaan tässä vaiheessa lisää lainaa niihin. Mukava uutinen oli tuo kun kuulin, että näitä kahta small cap value -ETF:iä saa mukaan Nordnetin kk-säästöön.

Tässä siis ajattelemani kokonaisuus kk-säästöön:
-EUNL 70% (Kehittyneet markkinat)
-IS3N 10% (Kehittyvät markkinat)
-ZPRV 15% (US small cap value)
-ZPRX 5% (EU small cap value)

Olen myöskin miettinyt, että meneekö turhaksi kikkailuksi ja jos ottaisin vain IUSQ, mutta ehkä kuitenkin kallistuisin ottamaan tämän pienen small cap painon mukaan nykyisten arvostuskertoimien perusteella. Meneekö teidän mielestänne turhaksi kikkailuksi? Mitä ajatuksia herättää foorumilaisissa? :slight_smile:

7 tykkäystä

Hyvä settihän tuo.

Menee pilkun viilaamiseksi, mutta kehittyvät on ehkä hiukan alipainossa.

Jos sulla on EUNL:ia salkku täynnä ennestään, niin voisi olla fiksumpaa kuukausisäästää johonkin toiseen maailma ETF:ään. Saisit parannettua hajautusta siltä varalta, että haluatkin jossain vaiheessa käyttää superluottoa. Lisäksi useamman maailma ETF:n hyödyntäminen voi tuoda verotusetuja tulevaisuudessa, kun myyntiin ei mene ensimmäisenä ne kaikkein vanhimmat ja eniten tuottaneet erät. Useampaan ETF:ään ja ETF:ää hallinnoivaan sijoitusyhtiöön hajauttamalla pienentää myös ETF:n yllättävään lopettamiseen liittyviä veroseuraamuksia. EUNL on kylläkin mainitsemistasi se missä lopettamisriski on minun arvion mukaan kaikkein pienin.

Toisaalta, jos olet jossain vaiheessa siirtämässä ETF:iä toiselle välittäjälle, niin nordnet veloittaa 50€ per ISIN. Eli tätä ajatellen on hyvä, jos salkussa ei ole kovin montaa etf:ää. Tämä seikka on kyllä sinun säästösummilla aika merkityksetön.

12 tykkäystä

Tähän Nordnet Indeksirahasto Suomi ESG:hen liittyen kysymyksiä.
(Olen antanut itseni ymmärtää, että aina kannattaa ensin aloittaa sijoittaminen ja sitten myöhemmin vasta “kun kerkeää” perehtyy kohteeseen, johon sijoittaa.)

-Rahaston tavoitteena on siis jäljitellä OMX Helsinki 25 ESG Responsible Gross -indeksiä. Ja hienosti jäljitteleekin, samaan kaakkoon ovat suunnanneet. Kuinka usein ja millä logiikalla rahaston kohteiden painotuksia muutetaan? Nyt on ilmeisesti viimeksi päivitetty 30. syyskuuta.

Nordnet Indeksi Suomi ESG

Liittyen edelliseen, kuinka usein ja millä logiikalla vaihtuu ihan omistuksetkin rahastossa? Suomessa varmaan iso osa yrityksistä täyttää ainakin perus ESG:n vaatimukset.

2 tykkäystä