Indeksirahastot ja ETF:t tulevaisuuden sijoituskohteina

Rahastot ja ETF:t
,
946

10 vuotta on aivan liian lyhyt aika. 25 vuottakin on lyhyt, mutta alkaa olla jo yhden ihmisiän sijoituksien aika. Brands on voittanut 25 vuoden ajalla S&P 500:n, vaikka se ei ole USA:aan keskittyvä rahasto, vaan maailmaan ja siitä huolimatta, että muu maailma on hävinnyt mennen tullen USA:lle samaisen 25 vuoden aikana. Tämä on mielestäni erittäin merkittävä saavutus.

Pitää pyrkiä objektiivisuuteen ja tässä en ollut objektiivinen. Toisaalta jos haluaa lähteä ottamaan bettiä maailmaindeksin voittamisesta tyyliin 30 vuoden aikajänteellä, niin siinä sallisin kyllä rakastumisen valittuun rahastoon, sillä vaihtoja ei tehdä kulu ja verosyistä, vaan valintaan ollaan naimisissa.

Ylituottoa on hirveän vaikea saada pitkäaikaisella indeksisijoittamisella. Jos haluaa maailmaindeksiä paljon parempaa tuottoa, niin siitä pitää merkittävästi poiketa, tai sitten pitää minimoida kulut ylläpitäen samaa allokaatiota maailmaindeksin kanssa. Faktorirahastotkaan eivät sitä luvattua preemiota mielestäni tarjoa erinäisistä syistä johtuen. Paras, mitä voi tehdä on minimoida kulut ja pitää riittävä hajautus eri tyylisiä osakkeita eri alueilta, mutta ylituotto voi luultavasti jää haaveeksi.

Kirjoitukseni mukaan maailmaindeksi on tuottanut 25 vuoden ajan jaksolla nominaalisesti noin 5,5-6%, eli reaalisesti ehkä 3,5-4 %? Se on melko huono tuotto ja itse kilpailullisena ihmisenä en noin matalaan tuottoon tahtoisi alistua.

Toinen tapa Brandsin ohella, jota olen hahmotellut ylituottavaksi rahastovalinnaksi vuosikymmeniksi, on ottaa salkkuun suurella ylipainolla halpoja lähdeverottomia Pohjoismaisia rahastoja ja USA:sta synteettisiä lähes ilmaisia rahastoja. Tällöin säästää varmasti Brandsiin nähden kuluissa ainakin 0,7 % vuodessa ja maailmaindeksiin nähden arviolta noin 0,3 % vuodessa. Mutta tämän strategian huono puoli on suuri poikkeama maailmaindeksin painotuksesta keskittäen omistuksia Suomeen ja Ruotsiin, mikä voi olla riskistä tuottojen kannalta ja vaikea holdata. Jostain syystä brandsia on helpompi holdata, kun jokainen yritys sen sisällä on sellainen, jota muutenkin voisi omistaa suoraan.

Ihan oikeassa olet kuitenkin, että ei ole hedelmällinen kirjoitus. Ehkä sen olisi voinut jättää jakamatta ja pitää vain omissa muistiinpanoissa. Ensi vuoden huhtikuussa saan ison sijoitettavan summan ja siihen mennessä aikaa vielä päättää varojen allokaatio.

6 tykkäystä
947

Historiallisesti maailman osakkeiden reaalituotto on ollut Credit suissen mukaan 5,2% välillä 1900-2021 eli hieman olettamaasi parempaa saattaa olla luvassa.

Miten pääset näihin käsiksi? Oisko antaa esimerkkiä mitä tarkoitat?

Riittääkö tähän että rahaston “pääkonttori” on sijoitusten kohdemaassa vai miten saat selville maksaako rahasto lähdeveroja?

948

I500, P500, SC0H, SMLK. Nordnet.

Pääsääntöisesti juuri noin tietyin poikkeuksin.

Käytännössä näistä saisin helposti mielenkiintoisen salkun 0 % veroilla:
25 % I500 (SP500) (0,07 % TER)
25 % SMLK (SP600) (0,14 % TER)
25 % Seligson OMXH25 (0,15 % TER)
25 % Xact Svenska Småbolag (0,33 % TER)

Salkussa siis 50 % suomea ja ruotsia, 50 % jenkkejä. 50 % pienyhtiöitä ja 50 % suurempia.
Veroja 0 %.
Salkun TER: 0,1725 %.

Mutta ei tässäkään ole mitään varmuutta, että pienyhtiöaltistus toisi ylituottoa ihan vaan perus maailmaindeksiin. Ja suuri riski että maailmaindeksille häviää, jos pohjoismaat alituottavat. Toisaalta, onko sillä väliä, jos ei vertaile maailmaindeksiin.

Se parempi puoli näissä rahastoissa on, että pienempi todennäköisyys niiden lopettamiselle kuin Brandsissa. Brandsissa riski esim. 50 vuoden ajanjänteellä on, että sitä ei ole olemassa tai vaikka mergetään johonkin Lähi-Tapiolan rahastoon…

6 tykkäystä
949

Verojen minimointi olisi kieltämättä mielenkiintoinen strategia. Ne tekevät kuitenkin hieman osinkojen määrästä riippuen varmaan 0,5% vuodessa. Tracking errorin “maksaminen” tuosta voi olla ihan järkevää, jos saa silti suhteellisen hyvin hajautetun salkun.

2 tykkäystä
950

Yksi halvimpia silti hyvin hajautettuja salkkuja olisi:
1/3 NN indeksirahasto Suomi
1/3 NN indeksirahasto Ruotsi
1/3 I500 & P500

Kokonaiskulut: 0,034 %*
200 000 € salkun hoitokulut olisivat 66 € vuodessa. Käsittämättömän halpa. Ja tuohon saisi vielä Nordnetin superluoton kultatason vivun käyttöön.
Miinuksena riippuvuus Nordnetin ilmaisista rahastoista. Eiköhän ole melko varmaa, että kovin montaa vuotta ne eivät ilmaisina pysy ja oletettavasti joku 0,2 % kulu niihin isketään päälle ja lisäksi joutuvat maksamaan liiketoimintakulut rahastoista, kun nyt Nordnet maksaa ne.
Näihin kaikkiin voi jopa kuukausisäästää.

*laskettu myös synteettisten liiketoimintakulut mukaan.

9 tykkäystä
951

Tai sitten vain ostaa kaiken ja lopettaa venkslaamisen… Ottaa maailman kaikkien julkisten osakkeiden tuoton omistaen siinä suhteessa, missä markkinat yritykset arvottavat… Olen taas väsynyt täydellisyyden tavoitteluun.

Kyllähän se reilu 5 % reaalituotto 100 vuodelta ihan riittävältä kuulostaa…

Ulkoistaa päätöksen täysin markkinoille ja vapautuu itse vastuusta.

MSCI ACWI IMI, jota voi vivuttaa Nordnetissa, jälleen kerran…

XDWD - 17,5 %
SPPW - 17,5 %
EUNL - 17,5 %
H4ZY - 17,5 %
IUSN - 10 %
IS3N - 10 %
SPYI - 10 %

8 tykkäystä
952

Se että @Verneri_Pulkkinen tykkäsi tästä viestistä tarkoittaa, että tämä salkku on hieno kaikille muille paitsi indeksiautisteille, joilla on pakko olla jokaisen maan jokaista firmaa juuri siinä suhteessa, kuin sen maan maaniset sijoittajat ovat sen yrityksen osakkeen arvioineet.

11 tykkäystä
953

Ilarion. Huomaan, että painit saman asian ympärillä, jonka kanssa itsekin olen paininut. Aiemmin haalin “täydellisen” koostumuksen rahastoja ja etf. Lopulta myin kaikki ja nyt on vain top25 Brands. Toistaiseksi mennään sillä. On toki suoria osakkeita, mutta muita rahastoja tai etf ei.

8 tykkäystä
954

Mitä enemmän näitä on itse kaivellut ja miettinyt, sitä enemmän olen päätynyt siihen lopputulemaan että eri sijoituskohteita voi pohtia päänsä puhki ja lopulta sillä ei edes ole niin merkitystä. Valitsee vain jonkun hyvin hajautetun matalakuluisen kokonaisuuden ja HOLD.

Veikkaisin että nykyisessä informaatiotulvassa melkein kaikkien sijoittajien ongelma on ennemmin tuo kärsivällisyyspuoli. Laput, rahastot, suunnitelmat sun muut kääntyy 180 astetta harva se päivä.

Kymmenen saati kaksikymmentä vuotta on oikeassa elämässä aika paljon pidempi aika kuin Excelissä :smiley:

22 tykkäystä
955

Todella kiva kuulla, että en ole yksin ja mielenkiintoista, että valitsit Brandsin. Oletko kauan pystynyt sitä pitämään, mitkä fiilikset?

Itsellä tässä siis vaikeutena se, että tein ison summan täysin vastuuttomalla Bitcoin treidillä 2020-2021 ja sen jälkeen en ole millään saanut sijoitettua sitä summaa markkinoille fiksulla ja pitkäjänteisellä tavalla. “Väärin vaurastuttu”.

956

Brands on mielenkiintoinen rahasto, Seligsonhan sanoi sitä aikoinaan “korirahastoksi”, kun se ei ole varsinainen indeksirahasto. Itse hyppäsin mukaan 1990-luvulla tähän ja sitten strategiani eläessä tuli jossain kohtaa vaihdettua tämä pois (yksi sijoitusvirhe monien joukossa!). Mainio rahasto ja aika ajoin olen pohtinut tähän takaisin palaamistakin mutta suorat osakesijoitukset yms. ovat vieneet voiton. Aikoinaan hiukan tökki Nokian “roikottaminen” pitkään salkussa, kunnes se sitten lopulta vaihdettiin pois. Mutta näinhän se tällaisissa rahastoissa on, että muutoksia ei tehdä hötkyillen.

Tällä hetkellä tätä on jälkikasvun salkussa, sopii paremmin sinne pidemmän aikajänteen vuoksi. Onhan tämä ideana hyvin mielenkiintoinen kasata “brändisalkku” vahvoista brändeistä. Veikkaan vahvaa tuottoa jatkossakin, ei toki tiedä, miten menee suhteessa indekseihin mutta absoluuttisesti ok tuottoa.

2 tykkäystä
957

Kiitoksia, tuttuja ETF:iä. Ajattelin, että olet löytänyt keinon päästä ostelemaan jenkkilään listattuja etf:iä. Miksi koet, että synteettisten käyttö olisi nimenomaan USA:n osalta kannattavaa?

En itse ole pitänyt synteettisiä ensisijaisesti edullisempina, vaan pyrkinyt tarkastelemaan kuluja ilmoitettujen kulujen ja toteutuneiden tuottojen avulla tapauskohtaisesti. Kokonaiskuluja olen lisäksi luntannut täältä.
Comprehensive UCITS Factor Portfolio Analysis - Google Sheets

Tämä olisi varmasti se fiksuin tapa toimia. Ei se salkku kuitenkaan pitemmän päälle pysy “täydellisenä”. Aina tulee uusia hieman parempia/halvempia rahastoja ja ETF:iä, joihin ei kuitenkaan ole kulujen ja verojen takia järkevää vanhoja sijoituksia vaihtaa. Uudet rahat voi toki sijoittaa näihin uusiin tuotteisiin, mutta tällöin salkku lähtee rönsyilemaan, ja taas alkaa “autistia” harmittaa.

5 tykkäystä
958

Eikös synteettiset nimenomaan onnistu välttämään lähdeveron jollain kikka kolmosella ? Jenkkeihin ainakin. En ole ollenkaan varma, mutta itse ymmärsin että liittyy jotenkin siihen että valitaan vakuuskori, jossa ei ole osinkoa maksavia osakkeita tms.

Siksi esim. tuo P500 voittaa tuotoissa SXR8.

1 tykkäys
959

Ilarion kyselit fiiliksiä top25 Brandsin omistamisesta. Vakaata, tasaista tuottoa. Ei hirveästi heilu maailman tuulissa. Helposti ymmärrettävä rahasto. Helppo lisäillä milloin vain. Jonkun mielestä tylsä, minusta helppo ja hyvä. Ei välttämättä kaikkein paras tuotto kaikilla aikajänteillä, mutta riittävän lähellä kärkeä mennään. Omistushistoria ei kauhean pitkä, mutta vuosia kuitenkin.

Edit: lisätään vielä se, että molemmille lapsille menee myös kk-säästönä tätä.

5 tykkäystä
960

Olen ymmärtänyt, että koska synteettinen rahasto ei omista osakkeita, vaan futuuri- ja swap-sopimuksia, niin myöskään lähdeveroa ei joudu makselemaan.

Etua heikentää futuuri- ja swap-sopimusten kulut ja se ettei osakkeita voi lainata, kun niitä ei omista.

4 tykkäystä
961

Tämähän on faktorisalkun rakentajalle kiperä ongelma, kun hyvät tuotteet tulee pieniltä rahastoyhtiöiltä ja rahaston tulevaisuudesta ei voi tietää mitään, niinkuin ei myöskään metodologian onnistumisesta tai faktoritutkimuksen käänteistä.

Uudet (tai siis uusi) sijoitusvakuutustuotteet näyttäisi tarjoavan tähän hevosen vaihtamiseen verotehokasta ratkaisua, mutta onko 0.3% kulun arvoista?

2 tykkäystä
962

Muistan kerran nähneeni synteettisen rahaston joka hoiti lähdeverotkin synteenttisesti. Oliko tämä sitten piilotettu kulu en osaa sanoa. Linkkaan tänne jos tulee vastaan uudestaan.

2 tykkäystä
963

Mikä on tämän tickeri? En ainakaan nordnetistä löytänyt kuin jenkkilään listatun tuolla nimellä.

Vastaan tänne, niin menee aiheeseen paremmin sopivaan ketjuun.

965

Taidetaan puhua samasta ETF:stä (IYW). Onko se “huono” jos listattu jenkkeihin?

966

Et pysty ostamaan sitä, jos itse asustelet Euroopassa.

Jenkkeleillähän löytyisi tämmöinenkin, jos m7 haluaa omistaa.
Magnificent Seven ETF | Invest in Magnificent Seven Stocks with MAGS | Roundhill Investments