Indeksirahastot ja ETF:t tulevaisuuden sijoituskohteina

Tässä nousee ongelmaksi se, kun pitäisi määrittää tarkemmin millaisen lisälaskun jälkeen teet nuo 30% lisäykset. Entäs miten tulkitset nousuun kääntymisen?

Tyylisi voi olla markkinaa aktiivisesti seuraavalle psykologisesti helpompi, mutta en usko, että sillä tavoin saavutetaan todennäköisemmin parempia tuottoja. Osissa ostamisessa häviää monesti myös valityspalkkioissa.

7 tykkäystä

Kyllä, naulan kantaan. Riippuu täysin sijoittajan mielen laadusta mikä on oikea toimintatapa.
Itse kärsin aivan valtavasti jos juuri hankitut sijoitukset on ”tappiolla” salkussa. En siedä sitä lainkaan, koska hankintapäätös on silloin ollut väärä / väärin ajoitettu.

Jos sen kanssa on helppo elää, ei ole mitään estettä mennä 100% all in.

Tuosta lisäostojen ajoittamisesta ei voi antaa mitään nyrkkisääntöä, niitä pitää tehdä kun sille tuntuu. Jos maanantaina hankittavan assetin arvo on 100 ja perjantaina se on 96, ja alennus tuntuu hyvältä, niin toinen erä sisään vaan.
Oleellista on, että ei maksa seuraavasta ostosta enempää kuin ensimmäisestä. Heti jos näyttää, että markkina nousee ensimmäisen oston yli, lyödään kaikki loput kiinni.

Jokainen tekee siten mikä omaan mielenlaatuun sopii parhaiten. Itse haluan olla nousevissa asseteissa kiinni sillä hetkellä kun menen sisään. Salkun sulamista heti hankinnan jälkeen on todella tuskaista katsella.

4 tykkäystä

Tätä on todella vaikea arvioida. Riippuu niin salkun sisällöstä ja onnekkuudesta.

Osalla tuo veroseuraamuksilta välttyminen lisää kaupankäyntikuluja merkittävästi, ja etu johtaakin itseasiassa tuottojen huononemiseen. Miinuksena myös hankintameno-olettaman puuttuminen.

Hieman elättelen myös toiveita, että osakesäästötilin kanssa tultaisiin vielä joku päivä järkiin ja sallittaisiin myös rahastojen ja ETF:ien ostot OST:lle. Tällöin sijoitusvakuutus jäisi vähän turhaksi.

4 tykkäystä

Mielenkiintoista luettavaa. Itsellä aika mielenkiintoinen tilanne, kun firman myynnistä ois korkotilillä n.180k laitettavaa ja herkullinen korjaus saatiin. Ei vaan tahdo millään pystyä ihan kaikkia kerralla latoa Amerikka ja maailma indeksiin vaikka sinne ne tulen suurimmaksi osaksi laittamaan. 10-20v on horisontti joten tuskin kovin huonosti kävisi vaikka laittais maanataina kaikki :grinning:

3 tykkäystä

Sen verran iso summa, että ymmärrän psykologisen haasteen :sweat_smile:

Varoisin ylipainottamasta jenkkilää menneiden hyvien tuottojen takia. Se on poikkeuksellisen isossa 63% painossa esim. tuossa ACWI IMI indeksissä jo nyt, ja myös suhteellinen arvostus muuhun maailmaan nähden on korkeahko.

Alla pari aiheeseen liittyvää videosuositusta.

3 tykkäystä

Ite mutuilisin että pelkällä osakesalkulla, jossa uudelleenpainotustarpeet vähäisempiä, tuo ei varmaan kannata.

Mutta jos mukana on muita omaisuusluokkia (hyödykkeet, korot) niin voi hyvinkin kannattaa jo pelkästään uudelleenpainotuksessa säästyvissä veroissa :thinking:

2 tykkäystä

Innostuin jo vähän, kunnes katsoin maantieteellisen jakauman.
Luulisi, että painotettaisiin edes vähän järkevämmin.
Nythän tuo on USA-indeksi, jossa on mausteena vähän muuta maailmaa.

Onko sellaisia, jossa on tasapuolisempi hajautus, tyyliin:
Usa 1/4
Eurooppa 1/4
Aasia 1/4
Muut 1/4

Ei taida löytyä yhtenä tuotteena.

Tämmöinen uusi etf antaa kuitenkin kustannutehokkaan mahdollisuuden rakentaa kolmella tuotteella varsin kattavan hajautuksen, jossa USA alipainossa. Tuohon siis USA(esim. SPYL) ja kehittyvät(esim. IS3N) erikseen haluamissasi suhteissa lisäksi.

Edit. EXUS ei näköjään löydy vielä KIID:iä.

2 tykkäystä

Joku täällä joka siirtynyt IBKR puolelle ja säästää kuukausittain sinne ETF:iin?

Lyhyt vastaus tähän: statistisesti odottaminen ei kannata. Isomman summan ajallista hajauttamista on oikeastaan mahdotonta perustella rationaalisesti, toki behavioraalisesti se voisi olla mahdollista. Dollar Cost Averaging vs Lump Sum [All You Need to Know]

5 tykkäystä

Jep asiallista tietoa tuli noissa pätkissä. Ainahan sitä pitäsi vähä vastakarvaan pelata, mutta ei ole helppoa :sweat_smile: varsinkin kun pääsi karkaamaan amerikka noin rajusti viimevuodesta.

Se on maailma-indeksi ja tasapainotus menee markkinan arvon mukaan, ei maantieteellisesti. Jos vaikka Saksa tai Intia jollain ihmeellä tykittelisi isoimmaksi, niin maailma etf tasapainottaisi itsensä vastavaaksi. Sehän tuon idea on, ettei tartte niin välittää sen sisällöstä, koska rahasto tasapainottaa itsensä.

18 tykkäystä

Yksi asioista johon olen omassa toiminnassa kaikkein eniten tyytyväinen, on se kun koin valaistumisen ja hahmotin mielessäni ettei tällainen taktikointi kannata, vaikka kuinka voisi kuulostaa siltä.

Erityisen tyytyväinen olen siihen, etten ole sattumalta onnistunut tuollaisessa ajoittamisessa. Jos olisin, en varmasti osaisi pitää sitä sattumana vaan pitäisin tietenkin esimerkkinä ylivertaisuudestani.

Kun tuotto-odotus on positiivinen, lopputulos on sitä parempi mitä aiemmin laittaa kaiken kiinni. Olisi hölmöä ajatella että olisin itse se, joka tuossa arpapelissä onnistuu toistuvasti ja tilastollisesti merkittävästi.

10 tykkäystä

Itse olen pitkälti kokenut samoin kuin Vostok kirjoittaa, mutta toisaalta eihän tässä tapauksessa olekaan tästä

kyse. Vaan enemmän sellanen once in a lifetime opportunity. Tilastollisesti se varmasti onkin juuri noin, että mitä aiemmin raha on pelissä, sitä parempi lopputulos. Itsekin (toivottavasti) joskus saan perinnön myötä tällaisen yhden tilanteen, jossa pitää päättää samasta asiasta: kaikki kerralla vai tipotellen. Ja sillä hetkellä ainoa millä on väliä, on sen hetken markkinatilanne ja näkymät.
Siinä mielessä vaikea pitää tuota Pika-Sissin strategiaa huonona. En minäkään tässä tilanteessa laittaisi huomenna koko pottia maailmaindeksiin. Nyt kun on tultu jenkeissäkin pulkkamäkeä, niin odottaisin ainakin jonkin käänteen tilanteeseen. Ensi viikolla tulee osavuosirapsoja Microsoftilta yms. niin sieltä saa paljon osviittaa mihin suuntaan jatketaan.
Ja tämäkään ei ole mikään sijoitussuositus.

2 tykkäystä

Nyt kun Trading 212 tarjoaa kulutonta ETF sijoitusmahdollisuutta kuukausittaisella automaattisijoituksella, niin ajattelin jättää korkeakouluisemmat Nordnetin ja LähiTapiolan sijoitukset taakse. Ton QDVE:n kanssa mietin et olisiko LYMS parempi (Nasdaq Indeksi, mutta siinä korkeammat kulut. Mielipiteitä?
Ja tuo turkki on nyt vaan ihan puhtaasti mielenkiinnon takia.

Rahasto Ticker Juoksevat kulut Kk-säästö
Amundi MSCI Emerging Ex China UCITS ETF Acc (EUR) EMXC 0,15% 7%
Amundi MSCI Japan UCITS ETF Acc LCUJ 0,12% 6%
Amundi MSCI Turkey UCITS ETF Acc (EUR) LTUR 0,45% 5%
Amundi Stoxx Europe 600 UCITS ETF LYP6 0,07% 32%
iShares S&P 500 Information Technology Sector UCITS ETF USD (Acc) (EUR) QDVE 0,15% 15%
Nordnet Norge Indeks 0,00% 5 %
Nordnet Suomi Indeksi 0,00% 5 %
Nordnet Sverige Index 0,00% 5 %
SPDR S&P 500 UCITS ETF SPYL 0,03% 36%
2 tykkäystä

QDVE on aika keskitetty. Microsoft, Apple ja Nvidia on noin 60 prosenttia indeksistä. Nasse on hajautuksen puolesta parempi, mutta enpä minä sen enempää tohdi lähteä paremmuutta arvailemaan. Kannattaa vilkaista onko ANAV tai EQQX saatavilla. Nuo ovat kuluiltaan hieman pienempiä kuin LYMS.

Sinuna varmaan miettisin onko kaikki tuo ETF poiminta ja näkemyksen otto harkittua vai olisiko yksinkertaisempi parempi. Allokaatio prosentit ei muuten summaudu 100%:iin. Eli taulukossa on varmaan virhe jossain.

3 tykkäystä

Käsittääkseni ainoa syy, miksi sijoitettavan potin jakamista muutamaan erään yleensä suositellaan on se, ettei keskivertosijoittajan pää kestä katsella vuosikausien mörnimistä.

Esimerkiksi Pölhexin teknokuplan huipulla köntsän markkinoille kerralla laittanut joutui venaamaan 12 vuotta ennen kuin oli omillaan.

Kyseessä on tietysti ääriesimerkki, mutta harva kestää venailla vuosia, vaikka kaikki kannattaisikin laittaa kerralla tuotto-odotuksen maksimoimiseksi.

3 tykkäystä

Ajallisen hajauttamisen hyviä puolia on myös kätevä tuoda esiin silloin kun henkilöllä sijoitettavaa pääomaa tulee tipoittain (l. ainoa mahdollisuus on sijoittaa vähitellen) ja ollaan tarjoamassa esim. kuukausisäästötuotetta.

Sehän ei ole ajallista hajauttamista kun kuukausisäästetään palkasta. Enemmänkin päinvastoin, siinä laitetaan saataville tuleva raha (pienenä) könttäsummana aina mahdollisimman aikaisin kiinni markkinoille, sen kummemmin miettimättä onko menossa dippi vai ei.

3 tykkäystä

Kyllä tuota markkinoinnissa käytetään, pikaisella haulla esim. OP (“Ajallinen hajauttaminen puolestaan hoituu helpoiten kuukausittaisella säästämisellä.”), Nordea (“Lisäksi sijoitusten ajallinen hajautus esimerkiksi kuukausisäästämisen muodossa takaa sen, että sijoittaa vähitellen ja pitkäjänteisesti.”).

3 tykkäystä