“Osakkeen ostamista voi harkita, mikäli arvostus ei kohoa pilviin ensimmäisten pörssipäivien aikana.”
Mikä tuntuu itsestään selvyydeltä, sillä jopa Inderesistä ei kannata maksaa mitä tahansa. Jos haluaa tuottoa sijoitukselleen.
17 tykkäystä
Tästä olen samaa mieltä, parhaimmillaan foorumi antaa todella paljon meille kaikille, mutta näen silti @CarriE:n esiin nostaman riskin täysin relevanttina ja tärkeänä. Itsekin olen jo monessa ketjussa ajautunut jättämään isoja määriä viestejä kokonaan lukematta, ja jättänyt myös itse joitakin viestejä kirjoittamatta, koska ketjut ovat “liian” suuren suosion seurauksena ajautuneet johonkin seuraavista tilanteista:
-
Ketju täyttyy lähinnä täysin epärelevanteista viesteistä joilla ei ole mitään merkitystä sijoituskeissin kannalta → ajankäytöllisesti ei ole mahdollista tai muuten vain ei jaksa lukea kaikkia viestejä läpi löytääkseen ne oikeasti timanttiset viestit (esim Fortum)
-
Ketjussa tasaisin väliajoin käydään lähes tismalleen samat keskustelut eli palataan samoihin vanhoihin asioihin, koska ketjun uudet lukijat eivät ole lukeneet ketjua läpi ennen kommentointiaan (ja kuinka he pystyisivätkään jos ketju on ajautunut kohdan 1. tilanteeseen) → ketju ei tuota pitkään yhtiötä seuranneille enää juurikaan lisäarvoa (esim Kamux)
-
Foorumi on luonut liian homogeenisen tilannekuvan yhtiöstä, jolloin yksittäiset toista mieltä olevat kirjoittajat tulevat jyrätyksi isolla massalla hetkessä. Todella harva kykenee tällöin argumentoimaan mielipiteitään niin, että uusiin näkökulmiin saadaan aikaiseksi millään lailla järkevää keskustelua, vaikka muutama palstalainen aina näitä erilaisia näkökulmia ansiokkaasti kiitteleekin → palstan mielipide voimistaa itse itseään eikä tarjoa siten enää lisäarvoa (esim aikalailla kaikki erittäin hyvän kurssikehityksen omaavat yhtiöt)
Lyhyesti sanottuna melko harva kirjoittaja täällä palstallakaan enää ennen viestiään miettii sitä ainoaa oikeasti tärkeää palstan sääntöä, että kirjoita vain jos tuot keskusteluun jotain lisätietoa tai lisäarvoa. Kaikkihan tähän virheeseen joskus syyllistyy, myös allekirjoittanut, mutta turhan paljon löytyy jäseniä jotka syyllistyvät tähän lähes päivittäin. Tämä on mielestäni aito riski Inderesin yhteisön pysyvyyden kannalta. Asia on hyvin haastava, yhteisössä on tärkeä olla paljon jäseniä, mutta toisaalta tässä nimenomaisessa yhteisössä aktiivisia jäseniä ei pitäisi olla määräänsä enempää, koska määrän kasvaessa laatu täysin väistämättä heikkenee. Vähän hankala ongelma siis 
Lyhyellä parin vuoden tähtäimellä tämä asia on Inderesin sijoituskeissin kannalta melko vähämerkityksellinen, mutta jos miettii onko Inderesistä pitkäjänteiseksi compounder-yhtiöksi, niin tämä voi hyvinkin olla se ratkaiseva tekijä. Jos foorumin taso laskee, niin ennen pitkää laskee myös sen aktiiviset seuraajat ja laadukkaan sisällön määrä, mikä ei voisi olla heijastelematta myös yhtiön maksullisten palveluiden myyntiin. Tällainen asia ei kuitenkaan tosiaan todennäköisesti tapahtuisi missään nimessä nopeasti, eli pitkän ajan riskistä tässä puhutaan.
81 tykkäystä
Foorumin rakennetta, toiminnallisuutta ja mahdollisuutta räätälöintiin sekä mahdollisesti jopa jotain tekoälypohjaista käyttäjäkustomointia voisi alkaa kehittää ja suunnitella. Nykyisen kaltaisena foorumi muuttunee vaikeaksi seurata kävijämäärän kasvaessa ja käyttäjäkulttuurin pirstaloituessa. Ei tule olemaan helppo tehtävä, mutta tähänhän voi ottaa foorumilaiset mukaan ja kokeilla erilaisia mahdollisuuksia
6 tykkäystä
Käytännössä jos perehtyneempiä käyttäjiä haluttaisiin palkita niin pitäisi mennä esimerkiksi Seeking Alphan tyyppiseen malliin, jossa valikoidut jutut julkaistaan ja tekijä saa jonkin pienen korvauksen julkaisusta sekä lukukerroista
Eihän tämä asiakasyhtiöiden osalta toimi, mutta periaatteessa kyllä esimerkiksi ruotsalaisissa yhtiöissä, joissa ei ole seurantaa. Aika moni mielellään lukisi juttuja savoksi
6 tykkäystä
Liputuskäytäntö on jo pitkälti muuttanut palstan “yhden asian liikkeeksi” per ketju, yleisen konsensuksen vastaiset kirjoitukset liputetaan ja poistetaan, vaikka ne olisivat enemmän faktaa kuin kuin ketjun päänäkemyksen kirjoitukset.
Esimerkiksi käy hyvin vaikka “palstakonsensuksen” näkemys: “Amazon tuhoaa Verkkokauppa.comin bisneksen kokonaan heti kun Ruotsin nettikauppa avautuu” oli palstalla yli 100% varmuus jo 2 vuotta sitten ja vastakkaiset näkemykset liputettiin pois.
20 tykkäystä
Lohduksi tätä ei saanut halvalla kukaan. Edes henkilöstöannissa ei mielestäni saanut merkata kuin kutakuinkin käypään hintaan.
Yhtiöllä on tavoitteena kasvattaa tulostaan (kannattavuuden pysyessä vakiona 20% EBITA:ssa) keskimäärin 20% p.a. ja tulospohjainen arvostus taisi ampua lähemmäs P/E 60 saman tien. Jos oletetaan, että tavoitteet saavutetaan niin eihän sijoitus nyt ole kovin hyvä.
Käyvässä hinnassa ollaan tasaisella tuloskasvulla taas viiden vuoden kuluttua olettaen suhteellisten näkymien olevan silloin yhtä hyvät kuin nyt. Silloin pitää lisäksi toivoa, että yhtiön tulos ei ole kovin riippuvainen sijoittamisen suosiosta kansan keskuudessa. Omalta osalta jää näillä puheilla hyllyyn vuosikausiksi.
Inderesin osakkeeseen kohdistuu juuri nyt melkein pelkkää kysyntää ja hinnanmuodostus on arvaamatonta.
38 tykkäystä
Annin jälkeinen markkina-arvo oli vähän yli 40M€. Oli helppo kuvitella melko turvallinen scenario, jossa 2025 oli Ebitda 4M€ ja EV/Ebitda 15 antaisi 60M€ markkina-arvon. Tuohon olisi neljälle vuodelle saanut yli 10% tuoton ja potentiaalia tietenkin paljon isompaan kertoimien venymiseen.
Tänään myydessäni markkina-arvo oli n. 85M€. Samaan tuottoscenarioon olisi sitten vaadittu jo yli 8Mm€ Ebitda tai hyvin paljon notkeammat kertoimet vuodelle 2025. Case muuttui arvostuksen myötä aivan eri tapaukseksi.
Minusta tämä oli hyvä muistutus, että hinnalla on aina väliä. Pitihän tämä itsellekin olla se pitkän holdin osake, mutta mielellään en spekuloi pitkälle tulevaisuudessa vaadittavilla hyvin leveillä arvostuksilla. Jos sijoittajana antaa näistä periaatteista pahasti periksi, tulee otettua tarpeettoman isoja riskejä.
Näin on. Pitkällä välillä tarina usein voittaa luvut.
tuolla 85M€ valuaatiolla n. 14% vuosittaisella tuloskasvulla saadaan 10%/vuosi 10 vuodelle. Hyvin mahdollista, että tuohon ylletään ja ylikin.
Varmastikin näin. Tuo oli sellainen yksinkertaistus, että ei vaadita paljoa perustelemaan, että anti oli halpa.
Varmasti kaikki antiin osallistuneet ovat olleet yhtä mieltä, että Inderesillä on hyvät kasvuajurit ja -näkymät. Tänään kuitenkin vaadittiin merkittävästi enemmän kasvua ja merkittävästi pidemmälle ajalle kun antihinnasta.
= Paljon enemmän riskiä, paljon vähemmän tuotto-odotusta.
Pidän hyvin todennäköisenä, että selvästi alle 52e pääsee vielä mukaan myöhemmin. (mm juuri nyt)
36 tykkäystä
Tässä kannattaa huomioida, että yhtiö on FAS kirjanpidossa, minkä takia Flik-yritysoston liikearvoa poistetaan tasaiseen tahtiin taseesta. IFRS-kirjanpidossa tätä ei tehtäisi. Tämä heikentää raportoitua tulosta 340 k€ vuodessa. Tämän vuoden EBITA-ohjeistuksen keskivälin paikkeilta 2.4 M€ EBITA, 20 % veroasteella tarkoittaisi siis liikearvopoistosta oikaistuna n. 1.9 M€ nettotulosta jos oletetaan rahoituskulut nollaksi.
Näin ollen 45 € hinnalla P/E olisi tämän vuoden tuloksesta n. 39.
42 tykkäystä
Jokainen tietysti sijoittaa omalla tavallaan, mutta kyllä minun pitkään salkkuun pääsevät yhtiöt saa 5-10v aikajänteen, miten niitä tarkastelen. Ostan yhtiötä, en hintaa varsinkaan tällaisessa tapauksessa, jossa itse liiketoiminnan kehittämiselle on mielettömät mahdollisuudet. Yhtiön hallitus ja yritysjohto tietysti päättää vuosittain, miten korkealle tavoitellaan. Itse tein oman syväanalyysin siitä, että se kasvusektori on hyvin softatyyppiselle talolle rinnastettavaa liiketoimintaa, jossa pienillä henkilöresurssilisäyksillä voidaan skaalata kivasti. Odotan täsmäostoja, jotka tuota skaalamista edesauttavat muutaman vuoden näkökulmalla. Itse numeroin nämä osakkeet originaaleiksi ihan hyvillä mielin 
44 tykkäystä
Suosittelisin katsomaan P/E sijasta EV/EBIT. P/E kun ei huomioi nettokassaa millään tavalla. Omilla laskelmilla nykykurssi vastaa noin EV/EBIT 12-12.5x vuodelle 2025E (kannattaa myös muistaa että EV pienenee joka vuosi kun firma generoi kassaa). IPO hinta oli käsittämättömän halpa, nyt mielestäni arvostus ei halpa mutta ei myöskään kallis. Vaikka en kiinnitä paljoakaan huomiota DCF:ään, oma DCF fair value näytti ennen tätä päivää EUR 44.6.
Esittelytilaisuudessa mainittiin että EUR 11.6m liikevaihto vastaisi 25% orgaanista kasvua vuodelle 2021. Tästä nyt voi helposti laskea että ohjeistuksen keskiväli tarkoittaisi 29% ja yläraja 33% orgaanista kasvua. Vaikea kuvitella että kasvu tästä hirveästi hiipuisi ainakaan ensi vuodelle ottaen huomioon että firma listattiin ja etenkin Flik tullee entistä tutummaksi monille toimijoille (toki hyvä pitää mielessä että Inderes pois lukien Flik kasvoi “vain” 16% viime vuonna). Eli uskon että 2021 mennään selvästi yli 50% liikevaihto + EBITA targetin, ensi vuonna aivan ylärajalla ja sitten hiljalleen kohti ohjeistuksen keskiväliä (40%).
Huom. Jokainen tietysti laittaa Exceliin omat luvut ja saa oman fair valueen. Mutta en menisi ainakaan omilla ennuisteillani väittämään että eihän sijoitus nyt ole kovin hyvä, nykykurssilla.
80 tykkäystä
Jos Inderes saavuttaisi EUR 4m EBITDA vuonna 2025 johto olisi epäonnistunut “pahasti” tavoitteissaan. Jos tänä vuonna päästäisiin EUR 2.35m EBITAan (huom ei EBITDA), EUR 4m tarkoittaisi vain 14% CAGRia vuoteen 2025 asti. Kyllä omasta mielestäni Mikael kertoi esittelytilaisuudessa aika vahvasti että 30-50% targetiin päästään seuraavan 3-4 vuoden aikana ja tuskin ollaan tämän targetin alalaidassa koska ennemmin varmasti ohjeistetaan konservatiivisesti kuin liian aggressiivisesti. Targetin keskiväli vastaisi siis 20% EBITA (ja liikevaihto) CAGRia olettaen että EBITA marginaali pysyy samalla tasolla (20%). Ja miksipä ei pysyisi. Indereksen EBITA marginaali pois lukien Flik oli lähes 20% viime vuonna, kuten myös Flikin. Jos ja kun Flik kasvaa muita toimintoja nopeammin (huom Flikin liikevaihto mahdollisesti ylittää Inderes pois lukien Flik jo tänä tai ensi vuonna), marginaali pysynee siis samana.
38 tykkäystä
Tässä asiassa, kuten muissakin asioissa ellei koske suoraan yhteisöä, videoita, foorumia tai yms. kannattaa pingata @Mikael_Rautanen.
19 tykkäystä
Lasken itse sen varaan, että kun yhtiöstä julkaistaneen analyysi 2 kk sisällä (???), niin osaketta alkaa saamaan kohtuullisemmalla hinnalla. Tuskin analyysitalo on antihinnoitellut omaa osakettaan näin metsään.
6 tykkäystä
Yleisenä huomiona liittyen siihen, mitä yhtiöketjuissa keskustellaan:
Yhtiöiden arvo syntyy niiden tulevista kassavirroista. Ja päälle paljon psykologiaa, likviditeettiä, sijoittajien sen hetken fiiliksiä yms.
Mutta pääpaino keskustelussa olisi toivottavaa pitää liiketoiminnan suunnan miettimisessä.
40 tykkäystä
Me saimme Inderestä alennuksella, koska yhteisö on tärkeä. IPO-hinnoittelussa olisi aina hyvä olla ainaki 30 prossaa alennusta käypään arvoon, jotta pörssitaival saa positiivisen alkuvireen. Valitettavasti tänä vuonna on ollut useampi täyteen hinnoiteltu anti kuten Sitowise, Solwers, EcoUp jne.
4 tykkäystä
Kyllä tämä myös tänne kuuluu, laitoin tämän jo kahvihuoneeseen. 
220 tykkäystä
Mitähän Inderesin yhtiöketjuun kehtaa jatkossa laittaa. Kun eri yhtiöiden ketjuihin on tapana laittaa tiedotteita yms uusista asiakkaista/diileistä yms, mutta jotenkin hupsu ajatus tänne laittaa tieto aina kun uusi yhtiö tulee asiakkaaksi seurantaa. Toki tarkoittaahan se luonnollisesti lisää💵, ja näkyyhän muidenkin yhtiöiden pörssitiedotteet inderesin etusivulla ja silti laitetaan yhtiöketjuihin😂.
Ehkä joku pelkästään foorumia lukeva inderesiä omistava missaa ne etusivulta eikä seuraa kyseisiä yhtiöitä, joten kokeillaan tännekkin laittaa ja katsotaan heiluuko lippu vai ei.
Uusi asiakas, eli Puuilo tuli seurantaan:
86 tykkäystä