Inderes Oyj - "Yhtiö kuuluu kaikille"

Suosittelisin katsomaan P/E sijasta EV/EBIT. P/E kun ei huomioi nettokassaa millään tavalla. Omilla laskelmilla nykykurssi vastaa noin EV/EBIT 12-12.5x vuodelle 2025E (kannattaa myös muistaa että EV pienenee joka vuosi kun firma generoi kassaa). IPO hinta oli käsittämättömän halpa, nyt mielestäni arvostus ei halpa mutta ei myöskään kallis. Vaikka en kiinnitä paljoakaan huomiota DCF:ään, oma DCF fair value näytti ennen tätä päivää EUR 44.6.

Esittelytilaisuudessa mainittiin että EUR 11.6m liikevaihto vastaisi 25% orgaanista kasvua vuodelle 2021. Tästä nyt voi helposti laskea että ohjeistuksen keskiväli tarkoittaisi 29% ja yläraja 33% orgaanista kasvua. Vaikea kuvitella että kasvu tästä hirveästi hiipuisi ainakaan ensi vuodelle ottaen huomioon että firma listattiin ja etenkin Flik tullee entistä tutummaksi monille toimijoille (toki hyvä pitää mielessä että Inderes pois lukien Flik kasvoi “vain” 16% viime vuonna). Eli uskon että 2021 mennään selvästi yli 50% liikevaihto + EBITA targetin, ensi vuonna aivan ylärajalla ja sitten hiljalleen kohti ohjeistuksen keskiväliä (40%).

Huom. Jokainen tietysti laittaa Exceliin omat luvut ja saa oman fair valueen. Mutta en menisi ainakaan omilla ennuisteillani väittämään että eihän sijoitus nyt ole kovin hyvä, nykykurssilla.

80 tykkäystä

Jos Inderes saavuttaisi EUR 4m EBITDA vuonna 2025 johto olisi epäonnistunut “pahasti” tavoitteissaan. Jos tänä vuonna päästäisiin EUR 2.35m EBITAan (huom ei EBITDA), EUR 4m tarkoittaisi vain 14% CAGRia vuoteen 2025 asti. Kyllä omasta mielestäni Mikael kertoi esittelytilaisuudessa aika vahvasti että 30-50% targetiin päästään seuraavan 3-4 vuoden aikana ja tuskin ollaan tämän targetin alalaidassa koska ennemmin varmasti ohjeistetaan konservatiivisesti kuin liian aggressiivisesti. Targetin keskiväli vastaisi siis 20% EBITA (ja liikevaihto) CAGRia olettaen että EBITA marginaali pysyy samalla tasolla (20%). Ja miksipä ei pysyisi. Indereksen EBITA marginaali pois lukien Flik oli lähes 20% viime vuonna, kuten myös Flikin. Jos ja kun Flik kasvaa muita toimintoja nopeammin (huom Flikin liikevaihto mahdollisesti ylittää Inderes pois lukien Flik jo tänä tai ensi vuonna), marginaali pysynee siis samana.

38 tykkäystä

Onko muuten tietoa koska Inderesistä tulee analyysi ulos? @Verneri_Pulkkinen

9 tykkäystä

Tässä asiassa, kuten muissakin asioissa ellei koske suoraan yhteisöä, videoita, foorumia tai yms. kannattaa pingata @Mikael_Rautanen.

19 tykkäystä

Lasken itse sen varaan, että kun yhtiöstä julkaistaneen analyysi 2 kk sisällä (???), niin osaketta alkaa saamaan kohtuullisemmalla hinnalla. Tuskin analyysitalo on antihinnoitellut omaa osakettaan näin metsään.

6 tykkäystä

Yleisenä huomiona liittyen siihen, mitä yhtiöketjuissa keskustellaan:

Yhtiöiden arvo syntyy niiden tulevista kassavirroista. Ja päälle paljon psykologiaa, likviditeettiä, sijoittajien sen hetken fiiliksiä yms.

Mutta pääpaino keskustelussa olisi toivottavaa pitää liiketoiminnan suunnan miettimisessä. :slight_smile:

40 tykkäystä

Me saimme Inderestä alennuksella, koska yhteisö on tärkeä. IPO-hinnoittelussa olisi aina hyvä olla ainaki 30 prossaa alennusta käypään arvoon, jotta pörssitaival saa positiivisen alkuvireen. Valitettavasti tänä vuonna on ollut useampi täyteen hinnoiteltu anti kuten Sitowise, Solwers, EcoUp jne.

4 tykkäystä

96 tykkäystä

Kyllä tämä myös tänne kuuluu, laitoin tämän jo kahvihuoneeseen. :heart:

220 tykkäystä

Mitähän Inderesin yhtiöketjuun kehtaa jatkossa laittaa. Kun eri yhtiöiden ketjuihin on tapana laittaa tiedotteita yms uusista asiakkaista/diileistä yms, mutta jotenkin hupsu ajatus tänne laittaa tieto aina kun uusi yhtiö tulee asiakkaaksi seurantaa. Toki tarkoittaahan se luonnollisesti lisää💵, ja näkyyhän muidenkin yhtiöiden pörssitiedotteet inderesin etusivulla ja silti laitetaan yhtiöketjuihin😂.

Ehkä joku pelkästään foorumia lukeva inderesiä omistava missaa ne etusivulta eikä seuraa kyseisiä yhtiöitä, joten kokeillaan tännekkin laittaa ja katsotaan heiluuko lippu vai ei.

Uusi asiakas, eli Puuilo tuli seurantaan:

86 tykkäystä

Oli pakko jakaa tämä tänne, tästä kuvasta tulee varmaan kaikille varmasti tosi hyvä fiilis. Mukavaa, kun kuvaan on päässyt niin moni henkilö ja kaikki näyttävät niin itseltään. :relaxed: Onnittelut vielä suoraan näin koko henkilökunnallekin!

Tässä tarinassa on hienoa olla mukana, ehkä vähän jopa vaikuttamassa(?). :relaxed:

156 tykkäystä

Jokin aika sitten foorumilla oli muutamia kiinnostavia postauksia siitä miten pienyhtiöihin sijoittamalla tuotto syntyy.

Kymmenen vuoden tähtäimellä merkittävä osa nykyisistä small capeista on nollan tai lähes nollan arvoisia. Pieni osa on supermenestyjiä. Näistä osa tuottaa pitkäaikaisille omistajille hypertuottoja (siis jos arvostus lähtökohtaisesti ei ollut pilvissä). Loput sijoittuvat tuohon väliin tuolle valtavan laajalle skaalalle.

Täällä on porukka sellaisessa kuplassa että helposti otetaan Inderes erikseen ja muut small capit erikseen. Tää Inderes nyt vaan on jotain erilaista kuin mikään muu, tämän täytyy onnistua.

Olen ilman muuta sitä mieltä että Inderesillä on nyt oma ekologinen lokeronsa josta se ei ole nähtävissä olevassa tulevaisuudessa häädettävissä. Konseptilla tehdään nyt rahaa eikä konsepti ole kilpailijoiden kopioitavissa.

Mutta mikä on tilanne 12. lokakuuta vuonna 2031?

Voiko silloin myydä pörssiyhtiöille analyysia niistä itsestään? Varmasti voi.

Kuinka paljon tuosta voi veloittaa? Kukaan ei tiedä kysyntää, tarjontaa ja kilpailuasetelmia.

Keneltä mikäkin pörssiyhtiö sitä analyysia ostaa? Kukaan ei tiedä. Ei ole mitään aavistusta siitä onko Inderesin ympärillä elinvoimainen yhteisö vuonna 2031.

Miten muut pörssiyhtiöille myytävät viestintäpalvelut? Emme tiedä vuoden 2031 viestintäteknologioista mitään varmaksi. Ei ole tietoa mikä on pörssiyhtiöiden viestintäbisneksen kokonaisliikevaihto Suomessa vuonna 2031. Ei tiedetä kuka myy kenelle ja mitä teknologioita on käytössä.

Juuri tämän hetken arvostuksella 2030- ja 40-luvun kassavirroilla on paljon väliä. Yhtiöllä on pätevä johto ja henkilökunta ja ilmeisen hyvä kulttuuri. Siltä pohjalta on edellytyksiä saada aikaan noita tulevia kassavirtoja. Mutta koska tämän kuten useimpien muidenkin small capien kaukana olevia kassavirtoja on täysin mahdotonta ennustaa, osake on nykyarvostuksella arpalippu.

35 tykkäystä

Tuot ehkä alikorostetusti kuitenkin tässä esille sen, että hyvä ja hereillä oleva yritysjohto reagoi ja opportunistisesti hyväksikäyttää toimintaympäristön tilaa ja muutosta. Mielestäni Indereksen johto on toistaiseksi onnistunut tässä hyvin, joten oletan ekstrapoloimalla että tässä onnistuttaneen tulevaisuudessakin edes kohtuullisesti, joka mahdollistaa relevanttina pysymisen vaikka keinot olisivatkin eri kuin tänään.

Offtopic: Arvostustasoon en ota kantaa sen enempää, paitsi toteamalla, että laitoin eilen omat laput laitaan karvan alta viidenkympin ja ostan isomman potin mahdollisesti OST:lle takaisin myöhemmin, jos mennään 30-40€ välimaastoon.

11 tykkäystä

Hyvin mahdollisesti kyllä, mutta ei muuta sitä että 2030- ja 40-luvun kassavirtoja täysin mahdotonta ennustaa?

Tämähän pätee ihan kaikkiin yhtiöihin. Mutta kyllä, selvää on että arvostus ei enää mikään halpa ole. Niinkuin ei oikein minkään muunkaan yhtiön kohdalla pörssissä jos arvostusmittarina on tuloskertoimet ja vertailupohjana historialliset keskiarvot.

Kyllähän tällaisessa makroympäristössä myös monet “arvoyhtiöt” ovat historiaansa nähden jopa kireästi arvostettu vaikka eri pallokentällä ollaankin kuin “kasvuyhtiöissä”.

13 tykkäystä

Nyt entistä matalammalla viitsimiskynnyksellä toiveita pörssiyhtiöiden suuntaan seurannasta :grin: Kaksi kärpästä yhdellä iskulla toiveiden toteutuessa: parempaa dataa yhtiöstä meille ja useampi yhtiö yhtiömme asiakkaaksi :sunny:

Hieman karrikoiden, huomioon että maailman vanhimmalla ihmisellä on riski kuolla seuraavan vuoden aikana on teknisesti oikein vastata, että sama pätee kaikkiin maailman ihmisiin. Juuri mikään ei ole varmaa eikä juuri mikään mahdotonta, kaikessa on kyse todennäköisyyksistä. Jos mietitään millaiseen koriin maailman listatuista firmoista Inderes menee, eiköhän se ole nuoret ja pienet firmat, joiden konseptia ei ole vielä kunnolla kurmuutettu syklien yli. Tämän korin firmoissa on huomattavia riskejä, paljon enemmän kuin sellaisessa korissa, jossa on isoja, vahvan brändin ja vahvojen kilpailuetujen firmoja kuten Coca-Cola.

Mutta vaikka Inderes-sijoittaja ei pääse pakoon nuoriin ja pieniin firmoihin liittyviä huomattavia riskejä, kyllä Inderes esiintyy monilta osin edukseen omassa korissaan. Kasvollisten pääomistajien ääni kuuluu hyvin, toimitusjohtaja vaikuttaa sitoutuneelta ja tuskin surffaa ensi vuonna toiseen firmaan. Ja kun toimari joskus vaihtuu, tuskin uudeksi rekrytoidaan joku leipäpappi Nordeasta tai Alexandriasta, vaan seuraava johtaja kypsynee tällä hetkellä talon sisällä.

Johtopäätös: voisin hyvinkin sijoittaa jos hinnasta sovitaan, mutta riskien vuoksi aika pienen osan varoistani.

26 tykkäystä

Niin Mikael on koko firman perustaja jota on lähdetty ihan nollasta kasaamaan ja opettelemaan miten ne hommat oikeasti meneekään ilman mitään käytännön kokemusta palkkatöistä jonkun toisen alla analyyttikona toimimimesta. :smiley:
Mikael, Juha ja Sauli pitkälti firman muovasivat siihen mitä se tänä päivänä on ja kolmikko omisti ennen henkilöstöantia ~35% osakekannasta, joten kyllä siellä on avainhenkilöillä erittäin vahva insentiivi tehdä omistaja-arvoa myös tulevaisuudessa.

Jos täällä teoretisoidaan onko todennäköistä että nykyiseen Coca Colaan sijoittamalla sijoittajan omaisuus pääsisi merkittävästi karttumaan kun virvoitusjuomia ja vesiä myydään jo maapallon joka kolkassa ja ei sielläkään ole mahdollista hinnoitella itseään ihan mielivaltaisesti kun Pepsi toimii ihan yhtä laajalla alueella ja napsii sitten siinä kohtaa markkinaosuuksia.

Sijoittaminen on tyhmää, jos ei osaa.

Luotetaan siihen että kyseisen lainauksen oppi-isä allokoi pääomia tehokkaasti minunkin puolestani. :wink: :slightly_smiling_face:

6 tykkäystä

Pohjaatko tämän väitteen johonkin historiadataan? Kiinnostaisi lukea aiheesta (mm. mitä “merkittävä osa” tässä tarkoittaa - 5%, 10%, 20%?). Koitin googlata, mutten nopealla haulla löytänyt tutkimusta aiheesta.

2 tykkäystä

Mikä olisi esimerkki yhtiöstä, jolla ne on mahdollista ennustaa?

Onko meillä 10v päästä pankkeja samalla tavalla, vai siirtyykö osa niiden palveluista kokonaan uudenlaisiin yrityksiin? Entä onko Coca-Colan epäterveellisten tuotteiden markkina edelleen yhtä iso?

Itse pyrin valitsemaan yhtiöitä, joiden tuottoa ei tarvitse budjetoida 10 vuoden päähän, kun en osaa näitä arvioida.

8 tykkäystä