Jälkitreidaus ei kannata, entä jos pörssi olisikin romahtanut? Hyviä päätöksiä ei kannata arvioida tuloksen perusteella, koska päätöksen jälkeiseen tulokseen vaikuttaa niin moni asia jota et voi hallita. Järkevämpää on kehittää omaa päätöksenteko metodiaa ja arvioida vain tuota menetelmän laatua.
Tässä puhuu Professori Kenneth French omasta päätöksenteosta sijoittamisen suhteen. Toivottavasti linkitin oikein, parin minuutin pätkä alkaa 54min kohdalta. On muutenkin kuuntelemisen arvoinen keskustelu!
Aluksi mietin että tuo sinun 60 osaketta on järisyttävän paljon ja miten hankala sellaisen position kasaaminen on, mutta kyllähän tuollaisen voi hyvin rakentaa parissa vuodessa tuotoista liikaa tinkimättä. Oikeastaan taisin tehdä pahan strategisen virheen kun laitoin rahat kiinni näihin kolmeen yhtiöön mitä salkussa nyt on.
Lähdin ulkomaille tutkimaan yhtiöitä sillä ajatuksella että sieltä on vaikeampi löytää mielenkiintoisia yhtiöitä, koska siellä ei ole vielä opittu puhumaan suomea ja ajattelin että kun kaikki on muka kuplassa niin sieltä löytyy korkeintaan 5 mielenkiintoista edullisesti hinnoiteltua osaketta vuodessa. Nyt on alkanut tuntumaan että jos aktiivisesti tutkii ja pitää silmät ja korvat auki niin olisi mahdollista löytää 2 osaketta kuukaudessa. Ylipäätään ulkomailla tajutaan paremmin jättää osingonmaksu pois ja keskitytään viemän liiketoimintaa seuraavalle tasolle. Kaikkia osakkeitahan ei itse onneksi tarvitse löytää.
No mistäs löytyy rahat näille kaikille uusille kivoille osakkeille? Sormet vuosivat verta nyt kun joutui myymään Solteqqia kolmanteen osakkeeseen, joten lisähajauttaminen on henkisesti vähän liian raskasta. Tavallaan sitä toivoisi että Kappa ostaisi NattoPharman pois 21Q1 esimerkiksi jollain 50% preemiolla että saisi käteistä salkkuun, mutta jos ostopreemio on pienempi kuin firman liikevaihdon vuosikasvu niin ei sekään nyt kovin hyvä diili ole
Kyllä sille nimi vielä löydetään Jos viikkoja olet mukana tutkimassa mielenkiintoista ja edullista pienivaihtoista Saksalaista SaaS-osaketta niin olisihan se kenkkua jos osakkeen hinta lähtisi karkuun ennen kuin ehdit tankata haluamasi määrän.
Monessa pienemmässä yhtiössä jo 50k€ riittää heiluttamaan kurssia varsin rajusti ja Inderesillä on paljon menestyneitä sijoittajia joiden salkut pullottavat käteistä näistä Qt myynneistä sun muista
Totta, itsekin ihmetellyt noita nordnetin prosentteja ja euromääräisiä tuottoja, osa menee valuutan muunnoksien piikkiin, mutta muuten kyllä ei aina logiikka riitä
No minä kans ihmettelin, että mikäs pörssi nyt on auki kun heiluu nordnetin tuotot pyhänä.
Ilmeisesti siis muillakin samaa vaivaa.
Arpois nyt sitten jotain positiivista kuitenkin, ettei näyttäisi niin synkältä…
Hauska että yksityissijoittajat sanovat tämän olleen helppo vuosi ja ammattilaiset puhuvat vaikeasta. Molemmat varmaan oikeassa. Jos salkku on alle miljoonan pääsee kaikenlaisiin erikoistilanteisiin mukaan ja helposti. Jos salkku on miljardin niin sitä ei merkkailla anteja pikavoittojen toivossa. Jos oli liikaa kokemusta niin korona nousu oli ensimmäiset kaksi kuukautta dead cat bounce ja sen jälkeen V:tä manattiin W:ksi. Viimeistään siinä vaiheessa kun V menikin K:ksi niin piensjoittajat vuolivat kultaa ja kehäketut jäivät sutimaan paikoilleen.
Passiivisille indeksisijoittajilla vaikeaa se vasta on ollutkin. Tekemättä mitään on päässyt tuohon maailma indeksin 5% tuottoon, pienikin hätäily korona paniikissa ja olet turskalla. Kuukausisäästäjä saanut vähän enemmän hyvää mutta tässä on parempi mitä pienempi salkku on ollut suhteessa uuteen pääomaan. Velkavipukin on helpompaa kun se lasketaan tonneissa kun sadoissa.
Ajoittaminen koronan suhteen on ollut kaikille yhtä vaikeaa/helppoa. Nyt kun dipin aiheutti talouden ulkopuolinen syy ei tässä ollut etua institutionaalisilla sijoittajilla kuten yleensä. Yksityissijoittajat saivat myös tasoitusta lisääntyneestä kotoilusta ja vapaa-ajasta.
Osakepoimijoille vuosi on ollut varmaankin helppo jos preferoi kasvua. Arvosijoittaminen ei ole tehnyt comebackkiä tänäkään vuonna.
Suosituimmille Suomi osakkeille vuosi on ollut kaamea. Ainostaan kaksi kymmenestä on plussalla, vaikka huomioi osingot. Suosituimille Inderes osakkeille vuosi on ollut +100% ytd, ei lisättävää.
Tässä puhuu Professori Kenneth French omasta päätöksenteosta sijoittamisen suhteen. Toivottavasti linkitin oikein, parin minuutin pätkä alkaa 54min kohdalta. On muutenkin kuuntelemisen arvoinen keskustelu!
Olipa hyvä podcast. Pitääpä kuunnella kaikki nuo suosituimmat jaksot.
Hiukan empinyt että avauduko, mutta pistetään nyt kun sopivasti tuli kommentti ammatti-/ yksityisijoittajista, itse luonnollisesti yksityisijoittaja. Itsellä ei päiväkijamerkintöjä ole, ja en kaiva mitään faktaa tämän seuraavan tueksi.
Itse olen aloittanut sijoittamisen n. 20 vuotta sitten ja tietenkin Nokiaa ja telia-soneraa, menty useampi vuosi pienellä positiivisella, hyviä yhtiöitä salkussa, mutta sitten isommallapanoksella huonoja sijoituksia mm. Biohit.
Tämän vuoden alussa ennakoin koronan ja oikea aikainen tyhjennys, sen jäkeen hieman liian aikainen mukaan tulo.
Vaimo aina sanonut että ei häntä kiinnosta sijoittaminen yhtään, sain kuitenkin koronan pohjilla suostuteltua sijoittamaan, kuten myös vanhemman tyttären. Suosittelin kokemuksen mukaan hyviä yhtiöitä👍.
Kun kurssit lähti nousuun jota en ollut kokenut aikaisemmin, aloin keventelemään ja suosittelin myös heitä keventämään/ myymään. Ei vaimo minua silloinkaan uskonut kuten yleensäkään😳
Itse lähdin treidaamaan, no en osaa treidata kuten ammattilaiset, mutta ymmärrätte mitä tarkoitan. Joo, ihan kohtuu tulos, mutta syys-/lokakuussa ihan uskomaton flaksi, kun ei enää tuollaisia päivätuottoja saanut niin en osannut lopettaa vaan lisäsin hiukan panosta ja hiukan enemmän sellaisiin lappuihin jotka ei itseäkän ihan miellyttänyt ja näpeiilehän siinä tuli. Vaimo ei ole vaihtanut lappuja maaliskuun jälkeen ja tytär viisaana huomasi että kumpaa kannattaa peesata, joten vaimon tuotot tänään x3 ja tyttären x2.
Minä hiukan sain pestyä kasvojani joulupukkirallissa ja aattona kotiutinkin voittoja että tässä jotenkin vielä hyvillä mielillä voi heidän kanssaan keskustella sijoittamisesta🤣
Paras vuosi itselläkin, mutta nyt pitää olla varovaisempi ettei käy kuten edellä. Kuten Saario opettaa; isojen voittojen jälkeen tehdään suurimmat virheet🤔
Rational Reminder on mielestäni yksi parhaimpia, ellei paras. Itseäni puhututtanu paljon jaksot 129 five factorinvesting, 125 rationally investing in tech, 123 IRrationally investing in tech ja 116 Mark Hebnerin haastattelu. Mark Hebner on perustanut yrityksen Index Fund Advisors ja toiminut pitkään rahoitusalalla.
Benjamin Felixillä on myös oma youtube kanava nimeltä Common sense investing, johonka tulee 2vk välein podcastissa käsiteltyjä aiheita tiivistettynä todella selkeisiin 10-20min videoihin! Kannattaa tutustua siihen myös.
Hyvää keskustelua on ollut tänään kahvihuoneella kuluneesta vuodesta ja erilaisista sijoitusstrategioista. Itseäni on tänä vuonna on mietityttänyt, erityisesti omaan sijoitushistoriaan peilaten, että onko usein toistetut ohjeet; tärkeintä on pysyä omassa sijoitusstrategiassa, sijoita vain yrityksiin joiden liiketoiminnan ymmärrät hyvin, hajautus syö tuotot tai pidä pää kylmänä muutoksien keskellä – oikeasti niin hyviä ohjeita? Miksi osakemarkkinoilla pitäisi pysyä koko ajan samassa strategiassa, vaikka ympäristö muuttuu koko ajan ja oma ajattelu, toivottavasti jalostuu, koko ajan? Ei jalkapallossakaan tai missään muussakaan lajissa lähdetä jokaista vastustaajaa vastaan aina samalla taktiikalla, ainakaan, jos altavastaajana haluat menestyä.
Itselläni tuli tänä vuonna täyteen 10 vuotta sijoittajana ja etenkin viimeiset kaksi vuotta strategia on muuttunut suuntaansa jatkuvasti kuin tuuliviiri. Ensimmäiset 8 vuotta meni pääasiassa rahastoihin sijoittaessa joka kuukausi automaattisesti vakiosummalla palkasta. Tämä oli silloin ihan ok strategia itselleni, ei tarvinnut liiemmin stressata tai käyttää aikaa sijoituksien miettimiseen, etenkin, kun töiden takia tuli oltua matkoilla viikkoja eri mantereilla. Pisimmillään taisi mennä jopa kolme vuotta etten tehnyt yhtään muutosta rahastoihin.
Rahastotuotot olivat ihan kohtalaisesti plussalla 2018, mutta ei mitenkään merkittävästi, kun itseluottamus sanoi, että suorilla osakeostoilla olisin pystynyt paljon parempaan ja realisoin kaikki rahastot. Kun oli ensimmäisten suorien ostojen aika, niin olin selvästi arvosijoittaja ja parhaiten tunsin suomalaiset suuryritykset ja teollisuusyritykset, joten hajauttaminen niihin oli mielestäni hyvä strategia. Kasvuyhtiöiden arvostuskertoimia oli tällöin hyvin vaikea ymmärtää ja matkatöiden jatkuessa tuntui turvalliselta olla sijoittamatta niihin, koska niiden jatkuva seuranta olisi haasteellista ja tarvittaessa välitön reagointi jopa mahdotonta, jos ei vapaa-aikaa juuri osunut Helsingin pörssin aukioloaikoihin. Salkku seurasi kohtalaisen hyvin indeksiä, eikä hävinnyt sille paljoa, osingot onneksi korjasi tilannetta hieman.
Onneksi ymmärrys kasvuyhtiöihin alkoi pikkuhiljaa kasvamaan 2019, erityiskiitos Inderesille, ja salkkuun löysivät Harviat, Kuutit, Talenomit, Reveniot yms. jotka eivät aiemman sijoitusstrategiaan kuuluneet. Tammikuussa 2020 fiilikset olivat korkealla, salkku ATH-lukemissa, indeksi voitettuna ja mm. eurokriisistä oppineena, että pääkylmänä vaan, vaikka joku wuhan-nuha aiheuttaisikin jotain hetkittäistä heiluntaa salkkuun.
Maaliskuussa ahdistus oli erittäin voimakas, kaiken muun elämään liittyvän epävarmuuden lisäksi koronadiippiin tuli vedettyä all-in. Matkatyöt vaihtuivat etätöihin kotona, mahdollistaen ajankäytön ihan eri tavalla sijoitusten seurantaan ja pohdintaan kuin aiemmin. Oma osaaminen ei tietenkään kasvanut tässä hetkessä mitenkään erityisesti, mutta onnistumisen mahdollisuudet tiivisti hyvin lazyway:
Koronadipistä omassa sijoitusstrategiassa alkoi kasvamaan painotus kasvuyhtiöihin ja uusiutuvan energian yrityksiin laajalla hajautuksella, parhaimmilaan tai pahimmilaan jopa 100 eri yhtiöön. Maaliskuun ahdistuksen jälkeen vuosi on ollut aivan uskomaton. Koronadipistä pääoma on euromääräisesti 3,5 kertaistunut, tarkoitus ei ole leveillä tällä tuotolla, vaan kiittää Inderestä ja foorumia näiden sijoitusideoiden esille nostamisesta, sillä itse en olisi näitä samoja osakkeita löytänyt, sekä samalla herättelemään ajatuksia kannattaako muuttuvassa maailmassa lukkiutua yhteen sijoutusstrategiaan? Pidänkö jatkossa itse kiinni samasta sijoitusstrategiasta? Kyllä ja ei. Mitä vuosi 2021 tuo tulleessaan ei ole ollenkaan selviö, joten sijoitusstrategiakin on siis jatkuvan pohdinnan alla mahdollistaen salkun painotuksien muutokset tarvittaessa nopeastikin kasvusta arvoon, mutta osaako sitä tehdä ajoissa?
Vastaus lyhyesti: Ilman muuta kannattaa!! Miten niin???
No, pidät vain huolen siitä, että valittuna on “alati joustava ja mukautuva strategia”, joka haistaa masset ajoissa ja ratsastaa aallonharjalta toiselle
Ja parhaiten tätä strategiaa pystyy toteuttamaan - yllätys, yllätys - roikkumalla aktiivisesti Inden foorumilla (lue: siis Kafferoomissa, toim. huom)
Siellä Inden poijaat ja tyttäret ja Mallisalkku ja Aston ja Viljo ja Johannes ja Seppo ja Don ja Eka ja eräs vaatimattomampi sijoittaja-setä ja niin monet muut jakavat meille kaikille mitä parhaimmat näkemykset, mielipiteet ja kertomukset omasta tekemisestä. Toimi v. 2020 aivan erinomaisesti ja toimii myös v. 2021.
Hyvää Joulun jatkoa kaikille ja sitten katse tiukasti pall… eikun uuteen masseen armon vuonna 2021!
Masse-setä, FA, ei ole Kafferoomin parviälyn voittanutta
@Kangaskassimies Miksi osakemarkkinoilla pitäisi pysyä koko ajan samassa strategiassa, vaikka ympäristö muuttuu koko ajan ja oma ajattelu, toivottavasti jalostuu, koko ajan?
Sanoisin, että sijoitusstrategia ei tarvitse eikä kannata pysyä ikuisesti, koska maailma muuttuu ja tieto lisääntyy, samoin ymmärrys.
Toissalta strategia on hyvä edustaa pysyvyyttä tietyssä määrin. Koska nousevassa kurssissa on helppo paukuttaa henksleitä ja tuulettaa, hyvin menee.
Mutta kurssilaskussa tekisi mieli päivittää strategiaa ja hypätä voittavaan joukkueeseen. Tällöin vaarana on tehdä hätiköityjä päätöksiä. Laskevan kurssin aikana on mahdollisuus tuleviin ylituottoihin, jos valitut yhtiöt ovst hyviä, mutta vallitseva trendi ei suosi omaa strategiaa.
Havainnollistan hiukan omaa ajatustani. Minusta Sampo on edelleen hyvä yhtiö, jonka kurssi laskee, koska tarina on muuttunut ja tulevaisuuteen liittyy epävarmuutta, eikä markkinat suosi tylsiä kohteita.
Jos haluaisin hypätä voittavaan joukkueeseen päivittäisin omaa strategiaa ja myisin Sampot pois ja sijoittaisin rahat vetyyn ja sähköautoihin, koska markkinoilla on hypeä ja osa yhtiöistä on tarjonnut satumaisia tuottoja. Ja jos salkussa oleva osake on tuottanut vaikka 100% malttaisinko luopua sijoituksesta oikeaan aikaan? Tuskinpa! Vaikja kurssi laskisi uskousin, että kyllä se kohta nousee tai sitten kupla puhkeaa kerralla, jolloin vain nopeimmat rikastuu ja lopuille tarjolla on turskaa.
Mutta en usko, että pitkällä välillä monikaan näistä nousuista on kestävällä pohjalla. Sen sijaan pitäydyn omassa arvoyhtiö strategiassa, joka tuottaa tasaista 5-10% tuottoa.
Onneksi maailma ei ole näin mustavalkoinen. Siellä Sampon holdaamisen ja kiinalaisen vety/ev/vieteriautofirmojen välissä on harmaan eri sävyjä millä tehdä ylituottoa kantamatta kuitenkaan järjetöntä riskiä.
Itse myin Samponi pois 3.9 hieman nykyistä kurssia korkeammalta. Ostin osalla Handelsbankenin kestävä energia rahastoa. Näin trendin mutta halusin välttää riskiä. Tämä rahastomerkintä noussut nyt 59%, samassa ajassa Sampo on -0.7%. Samoihin aikoihin ostamat Harviat +54%, Kamux +40%. Eli ilman mitään yltiöpäistä riskinottoa, treidaamista ja itse asissa isommalla hajautuksella selkeästi parempaa tuottoa.
Joku saattaisi kuitenkin pitää sammon liiketoimintaan liittyvää yhtiöriskiä hiukan matalempana kuin esim. vety-yhtiöiden. Ja kurssiin ladatut odotuksetkin, sekä todennäköisyys miten niihin päästään on varmaan eri tasolla myöskin.
Oletan että tää on sopiva paikka kysyä, auttakaa joku noviisia hädässä:
salkku nordnetissä joka on 99% smart eyetä. lisäksi 170e eestä handelsbankenin kestävä energia rahastoa.
kävin nordnetis aiemmi tänää päiväl ja saldo näytti 94xx euroo ja kehitys tänään n - 40e (miks muuten näyttää viikonloppusin aina pientä miinusta?) no nyt menin kirjauduin takasin ni kehitys tänään yli 3% miinusta ja -307e
en siis ymmärrä miten yhtäkkiä 300e tänä iltana menny miinukselle, eihän pörssikään oo auki.viimeks ostin lisää ehkä 10 pv sit ja en oo mitään myynykkää. Kiitos jo etukäteen jos joku vastaa, mua ihmetyttää nyt suuresti
Jos viikkoja olet mukana tutkimassa mielenkiintoista ja edullista pienivaihtoista Saksalaista SaaS-osaketta niin olisihan se kenkkua jos osakkeen hinta lähtisi karkuun ennen kuin ehdit tankata haluamasi määrän.
15 kpl ydin salkussa ja top 5 osaketta n. 50% salkusta… Josta qt about 20%.