Ainaista seeing machines-fanien panettelua, luultavasti tää kissa-oletettu identifioi itsensä koiraksi, jonka smart osaa vain lukea kissan silmistä.
Ps. Koiran* silmistä
5 tykkäystä
https://keskustelut.inderes.fi/t/sijoitusvirheet/731/600?u=tankerous
Tullessani vanhemmaksi olen huomannut, että elämä on parempaa kun se ei ole ankeaa nihkeilyä. Olen omilla matkoillani törmännyt useampaankin “budjettimatkailijaan” ja oma budjetti siinä on lähinnä kärsinyt kun olen päättänyt heitä auttaa. Onneksi en ollut 200€ budjetilla matkassa. 
4 tykkäystä
Eipä sitä mitenkään viitsi lomailla huonommissa olosuhteissa kuin missä normaalisti elää.
Kyllä se neljä tähteä vaatii että sänky on samaa tasoa kuin kotona.
Monen tonnin bisneslippua joskus närästää maksaa mutta kun kerran matkustaa turistissa 10 tunnin lennon olosuhteiden pakosta ja verrattuna siihen että on maannut jalat suorana on sen arvoista.
2 tykkäystä
Juu pointtina olikin että “voi” matkustaa edullisesti. Kukin sitten tekee omat päätökset tekeekö niin.
1 tykkäys
Tässä artikkelia on ihastuttavan nöyrä filosofia vuoden 2021 alkua miettien. Useimmat sijoittajat miettivät, missä osakkeissa seuraavana vuonna tullaan tekemään isoimmat rahat. Mitä jos sen sijaan miettisi, missä tullaan häviämään eniten rahaa? Mistä osakkeista pihisee ilmaa ulos? Sitten eliminoi omasta portfoliosta näitä heikkoja lenkkejä tai välttelee poimiessaan osakkeita.
39 tykkäystä
Luin tekstisi ja muutamia hyviä kommentteja suoraan siitä seuraavana, mutta tähän on varmasti tullut päivien varrella lisääkin näkökulmia.
En ole aihetta nyt suoraan käsitellyt videoilla. En ole (vielä) havainnut että tämän vuoden kovan tuotot olisivat muuntuneet sijoittajien koviksi tuotto-odotuksiksi tuleville vuosille. Esim. vuoden 2018 alun sentimenttiä kuvasi hyvin, miten puheet ~30 % vuosituoton tavoittelusta yleistyivät isosti. Sen tavoittelussa ei ole mitään vikaa, mutta se ei viesti paljoa nöyryydestä. 
Kuten tänne osuvasti nostettiin, isoista Helsingin pörssin firmoista itseasiassa suurin osa ovat tuottaneet surkeasti 2020. Tästä voisi päätellä, että enemmistö suomalaissijoittajista ovat saaneet indeksin tai oikeastaan alle sen tuottoa (alle +15 %).
Kovat tuotot tuntuvat yleisemmiltä tällä foorumilla (huom. täällä on muutamia tuhansia aktiivisia kirjoittajia, 10 tuhatta on rekisteröitynyt eli otos on oikeasti pieni), kun meistä tuntuu lähes kaikki istuvan Remedyn, Qt:n jne. kyydissä. Onneksi tämä rajoittuu toistaiseksi tähän foorumiin. Sitten kun Kauppalehden foorumin väki rynnii mukaan näihin lemppareihin pitää huolestua. Sitten täällä majailee osaava joukko hypeosakkeisiin sijoittavia sekä jenkkiteknoja poimivia sijoittajia.
50 % systemaattiseen tuottoon vuodesta toiseen ei taida päästä juuri muut kuin Mäkisen kaltaiset rautaiset ammattilaiset, jotka tekevät tätä kokopäivä työnä. Ei ”perus” ammattilaiset pääse lähellekään tuota tasoa.
Se ei sano sitä, etteikö normaali sijoittaja hyvillä hermoilla ja pohjatyöllä, lukemalla juttuja täällä jne. voisi jokusen vuoden tehdä tuollasia tuottoja jos tähdet osuu paikoilleen, kuten tänä vuonna ne osui. Joka vuosi jotkut sektorit tarjoavat kovia tuottoja, mutta usein ne menee ohi (maailmassa on >40 000 pörssiyhtiötä ja on vaikea tietää saati seurata niitä kaikkia). Nyt niitä tarjottiin tarjottimella eteen meidän foorumin vinkkelistä, kun foorumin lempiosakkeet olivat osa näitä tuottoisia sektoreita.
Sijoittaminen on siinä mielessä mukava laji, että tässä onnistuminen ei sinänsä vaadi mitään formaalia koulutusta, vaikka tilinpidon yms. osaamisesta olisi massiivisesti hyötyä (nimimerkillä yrityksen tilinpito välttävän huonosti hallussa). Sen sijaan hermoja, viitseliäisyyttä ja panostamista tämä vaatii sitäkin enemmän, jos haluaa kovia tuottoja yli ajan suhteessa siihen, mitä pörssi ETF:ien kautta keskimäärin tarjoaa. Mutta esim. jo hermojen hallinta vaikeissa paikoissa on tosi vaikeaa.
Ei ole Johannes väärin muistuttaa, että kovien tuottojen saaminen on oikeasti vaikeaa pitkässä juoksussa. Koloja mihin sijoittaja voi pudota on todella paljon matkan varrella, mutta kukin oppii ne sitten ajan kanssa. 
59 tykkäystä
Hyviä vastauksia yllä.
Itse saanut hyvät tuotot lähinnä sen takia, koska lähdin oikeaan aikaa markkinoille mukaan (huhtikuussa) ja sainkin hyvän alun sijoituksilleni, josta on hyvä lähteä jatkamaan tuleville vuosille enkä todellakaan odota vastaavanlaisia tuottoja tulevaisuudessa.
Se on myös muiden hyvä tiedostaa.
@Gadus kanssa samaa mieltä.
En itse liiemmin ole uskaltautunut sijoittamaan näihin hype lappuihin, joka on tässä kohtaa kyllä ollut suuri menetys, mutta en haluaisi suht koht uutena sijoittajana ottaa liikaa riskiä.
Itseltäni löytyy jo muutama kasvuyritys, jossa on omaan makuuni jo riskiä ja odotuksia ladottu sen verran sisään, että nekin tuotot voi kaatua asioiden mennessä pieleen.
4 tykkäystä
Mitä tässä on tullut parikymmentä vuotta enemmän tai vähemmän seurattua ja sijoitettua niin onhan nykyään huomattavasti enemmän valinnanvaraa aktiivisille sijoittajille monelta kannalta katsottuna. Aikanaan valinta piti tehdä muutamista konepajoista ja ulkomaille ei oikein päässyt bullerot sijoittamaan
Silti varoituskellot alkavat soimaan, kun koronakuopasta sijoittamisen aloittanut komeat prosentit kerännyt vetysijoittaja tulee huutelemaan uutta normaalia ja kuinka ei tarvitse muuta tehdä kuin ostaa jotain random vetyfirmaa niin 2021 tuotot ovat plakkarissa. Mikäänhän ei voi mennä pieleen 
36 tykkäystä
Harva asia on tosiaan yhtä suuri avaroitusmerkko kuin kutsua kovien tuottojen tekemistä helpoksi. Tästä tuskin kannattaa enempää saarnata.
Hyvä esimerkki on tarkastella esim. Mäkistä, joka on tehnyt todella kovaa tulosta sen verran pitkään, että onnella tuota ei voida enää selittää. Mies vaikuttaa uskomattoman fiksulta ja analyyttiseltä, sekä tekee analyysinsa hyvin perusteellisesti ja käyttää touhuun aikaa kymmeniä tunteja viikossa. Voi miettiä, että minkälainen yli-ihminen pitäisi olla, jos yritisi päästä edes sinne päin murto-osalla samasta työmäärästä. Saati sitten, että pitäisi saavutusta helppona. Tätä koitan aina itselleni muistuttaa, kun homma välillä tuntuu helpolta tai tullut tyyliin 2x indeksituotto parilta vuodelta. Kun en niin fiksu ole ja aikaa tullut käytettyä “vain” satoja tunteja vuodessa, niin looginen selitys on hyvä mäihä.
Toisaalta joskus tuntuu, että oliko ylituoton tekeminen helpompaa ennen? Näinhän monet pitkän linjan ammattilaiset ovat sanoneet myös. Ja toki on ollut vaikeaa keksiä jotain ensimmäisenä, mutta kyllä sitä silti hieman nostaa kulmakarvoja, kun monien supermenestyneiden suursijoittajien salaisuus on ollut tyyliin: “Osta firmoja, joiden on isompi/pienempi kuin x”. Tuolloin maailma oli hyvin toisenlainen. Pääomista oli niukkuutta, inflaatio ja korot laukkasivat ja tietoa ei ollut helposti saatavilla siinä määrin, kuin sen nyt ymmärrämme.
5 tykkäystä
Indeksin päihittäminen kunnolla on varsin helppoa, kunhan valitsee vertailuindeksin siten, että päihittäminen onnistuu riippumatta omista sijoituksista ja missä indekseissä ne ovat. Jos ei sopivaa indeksiä meinaa löytyä, niin kehittää sellaisen sitten itse. Valinnan varaa indekseissä kuitenkin löytyy, se voi seurata vaikka kuolemaan johtaneita liikenneonnettomuuksia ja vertailee omia sijoituksiaan siihen.
Mikäli vertailuindeksi noudattaa omia sijoituksia, niin silloin indeksin säännöllinen voittaminen kunnolla vaatii työtä, perehtymistä, opiskelua ja lukemista, eikä tuurinkaan merkitystä kannata vähätellä.
3 tykkäystä
Edelleen mua mietityttää, että mitkä ovat niitä vetyfirmoja ja millä kriteereillä nämä valitaan.
Edit: Usein siis viljellään milloin mitäkin vetysijoittaja termiä ja vetyfirma termiä niin olisi ihan kiva tietää mitkä näihin pitäisi sisällyttää. @Gadus
9 tykkäystä
Juuri näin. Tässä yhteydessä usein korostan myös esimerkiksi riskikorjattua tuottoa. Pelkkä salkun tuotto% ei kerro hirveän paljoa performoinnista, vaikka esim. 10 vuoden aikana saavutettu CAGR olisikin upea - all-in teslassa -kaveri voi olla tietysti visionääri, mutta myös äärimmäistä riskiä kantava henkilö, siitä huolimatta että “kaikki merkit olisivat ilmassa”. En sano, että Teslassa näin olisi ollut, mutta ideana.
Mulla on tällä hetkellä salkussa 5 lappua + noin 15-20% painolla PYN Eliteä, joka on ainoa laajemmin hajautettu omistuserä. Osakkeetkin ovat tällä hetkellä vain Helsinki + Tukholma, osa kasvuyhtiöitä…
On selvää, että jos en biittaa indeksituottoa salkullani, olen vahvasti epäonnistunut. Kannan huomattavasti indeksirahastoja isompaa riskiä salkussani, ja olen valmis ottamaan sitä kuuluisaa duffea, mikäli hommat menee “perseelleen vituiks” 
Aika usein sijoittajat vetävät mutkia suoriksi ja etenkin useamman vuoden indeksin biitattuaan ajattelevat omaavansa äärimmäisen ammattitaidon. Näin toki voi olla, mutta tuottovaatimus korreloi kuitenkin riskinottohalukkuuden kanssa - ja mikäli riskit eivät realisoidu, voi tuototkin olla upeita.
Ikuisesti en aio näin suurella riskillä seilata eteenpäin, ja olen yleisesti kohtalaisen riskiä kaihtava sijoittaja. Mutta kun toivottavasti biittaan indeksit lähitulevaisuudessa, en kerro olevani välttämättä yhtään sen parempi sijoittaja kuin muutkaan - uskoin toki muutamaan yhtiöön erittäin vahvasti, mutta kannoin myös huomattavasti suurempaa riskiä kuin keskivertosijoittaja.
15 tykkäystä
Jälkeenpäin jos katsotaan vaikka Teslan kurssia, että olipas sijoittaja x fiksu kun osti silloin ja silloin, kun todellisuus on se, ihan Muskin myöntämänä, että juuri silloin yhtiö oli konkurssin partaalla ja veitsenterällä. Eli todellisuudessa “nero” sijoittaja oli pölvästi, jonka lähinnä tuuri pelasti.
Myös monissa hype-osakkeissa kyse on enemmän tuurista, kuin hype-ilmiön oikein arvaamisesta. Ei ole varmuutta että valitulle osakkeelle kehittyy hintakupla.(tai varmaan joku nettiä selaava algoritmi voi tunnistaa jonkun yhtiön nimen esiintymis-tiheyden eri foorumeilla jne…)
17 tykkäystä
Fiilis kun on nähnyt 50 postausta kuinka tynnyrisaunat on loppuunmyyty jenkeissä, jonkun rautakaupan sivuilla 
PS. ja tynnyrisauna viestejä saa mielellään laittaa lisää, ei ollut niitä tarkoitus epäsuorasti arvostella, vaikka @nunogomes saattaakin viestini huonoon valoon. 
PSS. kuva lisätty
4 tykkäystä
Voidaan varmaan päätellä Controllin myynnin sakkaavan kun ei ole olllut edes hetkellisesti loppuunmyyty Steamissä?
8 tykkäystä
Ihan uteliaisuudesta kysyn, vieläkö holdaat Metso:Outotecia ja miten näet siinä tämän 20% tuottopotentiaalin?
Onko sinulla lisäksesi jotain laskelmia tehtynä asian tueksi?
Toivoisin, että jakaisit Metso:outotec-ketjuun tekemäsi laskelmat, niitä on ollut aina mielenkiintoista seurata.
4 tykkäystä
Jokseenkin tälläistä tämä nyt on. Saankohan kokea hirmu nousut ja laskut samaan vuoteen kun aloitin ?
Pörssin kiertokulku kääntyy pian nousun loppua kohti
Saario kuvaa kirjassaan pörssin kiertokulun vaiheita, ja hän arvioi, että tällä hetkellä ollaan pörssin nousun keskivaiheilla ja pian siirrytään nousun loppua kohti.
Loppuvaiheessa nähdään yleensä keinottelua, jolloin yhdessä päivässä osakekurssit saattavat keikahtaa 10–20 prosenttiakin.
– Se on yleensä se merkki, että homma on ohi.
Eikö tälle vuodelle ole jo aika plakkarissa noi hirmu nousut ja laskut?
Joo on, mut vuosi vaihtuukin alle viikon kuluttua.
3 tykkäystä
“Sijoitusuositus” a la Aki Pyysing 
Keltainen viiva on siis OMXHGI, eli kaikkien Fabianinkadun osakkeiden kehitys osinkoineen. Jos rahastonmyyjäsi vertaa omaa rahastoaan OMXHPI:hin (=hintaindeksi, joka ei huomioi osinkoja), teeskentele kiinnostunutta, tilaa sen piikkiin mahdollisimman kallista konjakkia ja jätä suosittelemansa sijoitus tekemättä.
Ja tässä vielä muistutuksena meille kaikille
Toivottavasti kuitenkin pystyn ensi vuonnakin pitämään mielessä, että miulla ei ole käytännön koskaan ainakaan mitään varmaan tietoon pohjautuvaa käsitystä, mihin pörssikurssit huomenna menevät.
23 tykkäystä