Inderesin kahvihuone (Osa 1)

Henkilökohtaisesti en ole ihan varma onko Bank Norwegian/Svea/jne… välttämättä odotusarvoisesti positiivinen sijoitus rahoille. Ainakaan se ei ole täysin riskitön:

Likviditieettiriski:
Erilaisia finanssi- ja pankkikriisejä tulee aina silloin tällöin. Suomessakin pankkeja on mennyt konkurssiin 90-luvulla, ja vain 12v sitten finanssikriisissä esimerkiksi Islannissa. Tällaisessa tapauksessa siinä että rahat saa valtionkonttorista voi mennä useita vuosia. Pahassa talouskriisissä Bank Norwegian ei välttämättä ole vahvimmassa mahdollisessa asemassa eli konkurssiriski on mielestäni olemassa.

Poliittinen riski:
Tilanteessa jossa Bank Norwegian menee konkurssiin Norjalaiset eivät välttämättä ole kovin intoa puhkuen maksamassa ulkomaalaisien sijoittajien tappioita. Näinhän kävi Islannissa viime finanssikriisissä ja ulkomaalaiset jäivät nuolemaan näppejään. Kotimaisetkin yksityishenkilöt taisivat saada Islannissa vain muutaman kymppitonnin valtiolta. Loput menivät luottatappioihin.

Nämä molemmat riskit ovat tietysti myös ihan normaalissa pankkitilissä, mutta Norwegianilla nämä riskit saattavat olla kovempia kuin vakavaraisissa suomalaisissa pankeissa. 0,75% on kuitenkin niin pieni riskipreemio, että menee 133v ennen kuin sijoittaja jää voitolle pelkistä saamistaan koroista menettäessään pääoman. 133v on vaikea ennustettava, mutta en pitäisi mahdottomana etteikö odotusarvo hieman riskisemmän pankin yhdelle konkurssille voisi olla jopa hieman alle tuon.

Koko homma saattaa tuntua vähän pilkunnussinnalta ja sitä kieltämättä onkin. En pidä itse Norwegianin konkurssia todennäköisenä seuraavan vuoden aikana ja hyvin todennäköisesti se ei menekkään (realistinen riski konkurssille on mielestäni ehkä 0-2%/v). Emme voi todellisuudessa tietää meneekö tai milloin Norwegian menee konkurssiin. Riski on tästä huolimatta olemassa ja hyvin pienen tuotto-odotuksen sijoituksessa (0,75%) riskin vaikutus lopulliseen reaalituottoon saattaa olla merkittävä.

Ihmiset ovat huonoja arvioimaan pientä mutta suuren vaikutuksen riskiä. Tälle on olemassa termikin: tail risk tai “black swan”.

Tail riskin vuoksi olen itse allokoinut rahani yleensä lyhyen aikavälin korkorahastoihin. Näissä on tietysti enemmän volatiliteettia kuin bank norwegianissa ja rahaa voi tässä myös ihan todennäköisesti myös hävitä seuraavan vuodan aikana prosentin tai kaksi (vaikka odotusarvo on positiivinen). Tämä volatiliteetti toimii kuitenkin mielestäni hyvänä muistutuksena fixed-incomelle tyypillisestä tail riskistä ja siitä, että matalakaan tuotto ei ole ikinä täysin riskitön.

9 tykkäystä

Taidat viitata tällä allekirjoittaneen postaukseen Ostin ja myin -ketjussa. Mielestäni on huono idea lähteä tulevaisuuteen ajatellen omaa markkinoilla olemista binaarisesti joko in tai out. Jos holdaan omaisuuttani tämän päivän kevennysten jälkeen vielä 93% osakkeissa niin näen pienen keventelyt omalla kohdallani ihan tervejärkisenä riskinhallintana enkä heikkohermoisuutena. Mitä Tammiteurastukseen tulee niin tämä on yksi skenaario monesta muusta ja Tammiralli on myös ihan mahdollinen(näinhän kävi tänä vuonnakin vaikka pidin tuota silloinkin jokseenkin epätodennäköisenä). En ole ennustaja ja tämän vuoksi haluan varmistua, ettei minua yllätetä täysin housut kintuissa kovin helposti. Salkun koko on myös paisunut sellaiseksi että suhteellisesti merkittävää käteismäärää en enää ansiotuloillani saa kovin nopeasti haalittua ja vivuttaminenkin vaatisi omalle psyykkeelle aivan pomminvarman ostopaikan. Olin markkinoilla btw koko koronadropin ilman yöunien menettämistä ja tässä auttoi juuri se että oli sopivan kokoinen sotakassa joka kaiken lisäksi vielä osaltaan mahdollisti tämän vuoden tuotot. Mitäs sitten kun musiikki lakkaa soimasta ja kaikille tulee yhtä aikaa iso kiire ulos markinnoilta, miten osaa tuossa tilanteessa ajoittaa milloin kannattaa myydä vai tuleeko seuraavana päivänä rekyyli ylös?

12 tykkäystä

Näen kyllä rahojen menettämisen riskin hyvin pienenä tuon Bank Norwegianin säästötilin osalta. Osa virheellisesti ehkä luulee, että kyseisellä yhtiöllä olisi tekemistä Norwegian-lentoyhtiön kanssa. Näin ei kuitenkaan ole. Pankkia pyörittää Norwegian Finans Holding, joka on voittoa tekevä ja suht vakavarainen pörssiyhtiö. Sampo kuuluu yhtiön isoimpiin omistajiin.

3 tykkäystä

Mielestäni hieman epäonnistunut kommentti sinulta, ethän voi tietää kenenkään osakepainosta tai velkavivusta keväällä alkaneesta nousumarkkinasta lähtien. Ainakin itse varsin hyvillä mielin keventelin omia omistuksiani onnistuneen vuoden päätteeksi ja kun sijoitusstrategia on ennemminkin riskien pitäminen kohtuullisella tasolla kuin voittojen maksimoiminen kaikissa olosuhteissa, niin päätös ainakin itselläni oli täysin perusteltu. Toki markkinoilla on myös heikommilla hermoilla varustettuja toimijoita, mutta hekin kyllä menettelevät täysin oikein, jos sitten pienentävät riskiä, yöunia kun ei ole kenenkään syytä menettää sijoittamisen takia. Twitteristä muuten löytyy Hexhermoilija, oikean nimen saa jokainen itse selvittää :slight_smile: , Mikko Mäkinenhän hänet taisi myös Sijoitustiedon kommenteissaan mainita.

5 tykkäystä

Pahoitteluni kaikille liiasta dramatisoinnista edellisessä viestissäni. Mutta yritin vain kiteyttää tunnelmaa, siinä mahdollisesti epäonnistuen.

12 tykkäystä

Täällä on herkkähipiäistä porukkaa :slight_smile: , mikäs muuten markkinoiden tunnelmaa laimensi, DAX miinuksella ja jenkeissäkin nihkeää…

1 tykkäys

https://twitter.com/hipster_trader/status/1343947224699576320?s=21

11 tykkäystä

Heitän kommenttia nyt tänne minäkin. Koen myös olevani ”kuplien veteraani”, kuten @Pohjolan_Eka tuolla Pörssien suunta ketjussa sen mainiosti ilmaisi😁

Itse aloitin sijoittajana nousukauden aikaan, reilusti yli 30v sitten, elettiin juppien aikaa. Se oli sitä kasinotaloutta. Ihmisillä oli töitä ja taloudessa meni hyvin. Lehdissä ja TV:ssä osakekaupoilla äkkirikastuneet miljonäärit kehuskelivat omaisuuksillaan ja ns. taviksetkin, kuten esim minä, aloittivat sijoittamisen osakkeisiin. Puhuttiin ”asiantuntevasti” yritysten kursseista, joita muuten seurattiin lehdistä päivän viiveellä. Netti oli vielä tulevaisuutta tavalliselle opiskelevalle ja osa-aika töissä olevalle nuorelle sijoittajalle. Tietokoneista oli vain kuultu jotain epämääräisiä puheita. Talousasiantuntijoita oli joka lähtöön, mainittakoon tässä nyt esim. Jukka Keitele. Toiset ottivat lainaa, käyttivät sitä kuuluisaa velkavipua, osakkeita ostaakseen. Vakuuksien perään ei juuri kyselty, rahaa melkein tyrkytettiin. Sijoitusstrategia, siitä ei ollut tietoakaan, ehkä jossain Hankkenilla mutta ei esim minulla. Jos joku puhui 70-luvun öljykriisistä tai lamasta niin, aivan, this time is different!

Jokainen varmasti sen ymmärtää, että ylhäältä ei lopulta ole kuin yksi tie, alaspäin. Loppui sekin kulutusjuhla sitten aikanaan, ja alamäki huipulta oli jyrkkä. Itse menetin rahaa pankkiosakkeissa, joita oli enemmän kuin innokkaasti kansalle kaupiteltu, ja joita kansa yhtä innokkaasti osti, minä muiden mukana. Kyllä niilläkin menetetyillä rahoilla oikein kivan vaihtoauton Kamuxista tänä päivänä hakisi.

Koska olin nuori, sijoittanut vasta hetken, ja mennyt siellä aallonharjalla niin se pudotus alas oli psyykkisesti vaikea. Eihän sitä meinannut uskoa, että se hyvä meno ei jatku, yritti vaan väkisin katsoa niitä uusia sijoituskohteita. Sillä kokemuksella, siinä lamassa ja lähes olemattomilla pääomilla, vaikeata se alkuun pääsy uudelleen oli, mutta kun ei luonto antanut periksi niin onnistui se lopulta.

Aika oli todellakin silloin toinen mutta mikä on jäänyt hyvin mieleen on se yleinen ilmapiiri. Se sama minkä olin huomaavinani teknokuplan ja finanssikriisin aikoihin. Ja se sama mikä vallitsee mielestäni myös nyt. Ja tarkoitan tällä osakemarkkinoita, yleistä sentimenttiä.

Tässä tulee se kohta kun minun on nyt aivan pakko olla vähän tällainen pahan ilman lintu, olenhan jo vanha kotka, se velvoittaa!
Joten, turvatkaa selustaanne. Ikävä totuus kuitenkin on, että kun se musiikki lakkaa soimasta niin joku aina jää ilman sitä tuolia🪑

Itse olin teknokuplan ja finanssikriisin aikoihin sikäli onnekas, että otin aikoinaan kerrasta opikseni ja sijoitukset ovatkin sittemmin kohdistuneet vähemmän hypetettyihin osinko-osakkeisiin ja kiinteistöihin. Tai no, kyllä 1 AOT pitää hurvittelua varten olla😉

Kun itselle on tullut ikää niin ne kurssilaskut eivät olekaan enää niin vaikeita, päinvastoin, ovat enemmänkin mahdollisuuksia. Ja senkin on oppinut, että aina niistä kuopista on ylös noustu.
Toisaalta tykkäisin kyllä ihan tasaisen tylsästä menosta, sekin olisi ok. Täti ei enää kaipaa niinkään vauhtia ja vaarallisia tilanteita😆

80 tykkäystä

Johtuuko tammiralli siitä, kun aletaan katsomaan arvostuksia taas sen vuoden ennusteilla? Joku vuosi sitten taisi tulla kunnon pulkkamäki myös tammikuussa.

2 tykkäystä

Tähän tuskin kukaan osaa varmaa vastausta antaa, mutta yhtenä syynä voidaan pitää edellisen vuoden lopussa tapahtuvia veromyyntejä heikosti pärjänneiden yhtiöiden kesken ja tällöin ne laskevat. Tammikuussa näitä yhtiöitä kauhotaan sitten takaisin salkkuun.

3 tykkäystä

Mulla on pidempi kokemus, mutta ihan vanhan pierun muistikuvieni mukaan niitä tuoleja on poistettu kerralla useita.

13 tykkäystä

Omaa pohdiskelua pörssistä, itse en usko että pörssi “romahtaisi” nyt lähitulevaisuudessa, kertoimet on kyllä kovia joissain yhtiöissä, mutta edullisiakin (huom. ei halpoja) vielä on tarjolla, esim. Sievi mitä mallisalkkuunkin napsahti.

Arvostustasot on korkeat, kertoo osittain vaihtoehtosten instrumenttien puutteesta 0 korko ympäristössä, raha valuu osakkeisiin. Ja sitä rahaa on maailmassa tällä hetkellä paljon.

Oma mutuilu on että pörssin nousu kyllä rauhoittuu ja mennään sivuluisussa “eteenpäin” , niinku Jutikin joskus totesi😂 kurotaan kertoimia vähän kiinni hetken aikaa.

Tää oli itellekki vähän sellanen note to self, ku tuntuu että luin vaan asioita kuplista yms. romahduksista.

6 tykkäystä

Mun mielestäni tammirallia ajetaan juuri nyt. Juuri ne perinteiset pienet osakkeet, jotka tammirallissa nousevat ovat nyt järjestään nousseet sen normaalin tammirallin verran ja moni tuplatenkin.

Jos näihin nousuihin saadaan vielä 10 pinnaa tammikuussa lisää, niin heksi hermoilee kolmessatoistatonnissa.

5 tykkäystä

Ensimmäinen postaus täällä kun palasin vastikään osakehommiin. Mielenkiintoista ollut tutustua markkinoihin uusin silmin ja aiempien kokemusten syvennyttyä. Pistin kaiken myyntiin ja aloittelen nyt puhtaalta pöydältä uusin ajatuksin.

Olen viimeiset pari vuotta syventynyt Go:hon, siihen ikivanhaan aasialaiseen lautapeliin. Siitä saa irti vaikka ja mitä filosofia ajatuksia, yllätykseneni jopa sijoittamiseen. Yksi tärkeä periaate mainitussa pelissä on että on aivan turha tavoitella parasta liikettä, koska vaikka sen tietäisi, ei sitä osaa hyödyntää pelin edetessä. On siis paras pelata jotain jonka ymmärtää täysin ja läpikotaisin, koska vaikka lopputulos ei olekaan optimaalinen, on se paljon todennäköisemmin plussaa kuin miinusta.

Ja enköhän huomannut saman nyt sijoittamisessa! Paras vain jättää ne parhaat ja tuottoisimmat ideat ammattilaisille ja tyytyä itse sellaisiin osakkeisiin joiden arvostuksen ymmärrän läpikotaisin.

Noh, semmoiset terveiset kaikille. Katsotaan miten tämä tästä lähtee.

48 tykkäystä

En ehtinyt seurata uutisvirtaa päivän aikana ja nyt ihmettelen mikä aiheutti melkein 4% dipin uusiutuvissa jenkkipörssin aukeamisen aikaan?

iShares Global Clean Energy UCITS ETF USD (Dist)

Löytyi vielä yksi ongelma valuuttakursseissa. Rahastomerkintä kruunupohjaiseen rahastoon on mennyt väärin. 300e merkinnän sijasta on tapahtunut vain noin 270e. Tämä tarkoittaa että ongelma ei ole vain kosmeettinen vaan on vaikuttanut myös rahasiirtoihin Nordnetin ja tässä tapauksessa Swedbankin välillä. Toivottavasti kukaan ei ole tehnyt yhtään isompaan kauppaa 28.12 11:00-16:00 ilman valuuttatiliä.

1 tykkäys

Eilen illalla tullut viesti:

Hi,

Yesterday you received an incorrect exchange rate when exchanging Euros, which was caused by a technical error at a supplier. The currency exchange took place when trading securities on a foreign market and the transaction has therefore received an incorrect amount.

We are working to correct this, as well as rewrite the transactions with the correct exchange rate as soon as possible. You do not have to do anything.

We apologize for the inconvenience.

Kind regards,
Nordnet Customer Service

2 tykkäystä

Keijores välipäiväkatsaus

Vietämme vuoden viimeistä pörssipäivää Euroopan osalta. Vuosi on ollut täynnä ylä- ja alamäkiä, mutta se on myös ollut historian paras vuosi sijoittajien näkökulmasta. Miltei jokaisella osakkeella on ollut mahdollista kaapia voittoja. Olemme nähneet silmien kantamattomiin vihertävää niittyä pörssilaitumella. On kuitenkin tullut aika hyvästellä mennyt vuosi ja kääntää katseet tulevaan.

Euforia on vallannut jopa tuulipukujen kahisevat housut, joten on tullut aika keventää jalkaa kaasupolkimelta ja laittaa vilkku kääntymisen merkiksi seuraavan rampin kohdalla. Keijores on täten viipaloinut omistuksiaan nostaakseen käteisposition valmiiksi tulevia ostokelejä varten. Niin kutsuttu Tammiralli on alkamassa, mutta tuulipukujen kahistessa liukkaalla kelillä, on vaarana liukastumisriski

Keijores kiittää kaikkia kuluneesta vuodesta ja toivottaa vihertäviä pörssiniittyjä vuodelle 2021

16 tykkäystä

Vieläköhän Tulikivi ottaa tänään 20-30% ylös?

“Onneksi” tuli muutettua käteiseksi ennen USA:n vaaleja, enkä ostanut takaisin. :crazy_face:

4 tykkäystä

Eikös ASP-tilin lisäkorkoa makseta vain sille 10% asunnon hinnasta olevalle summalle ja sen yli säästetyille vain tuo prosentin vuosikorko?