Inderesin kahvihuone (Osa 1)

Yleinen
8135

Taitaa lehdistöä suojata lehdistönvapaus näissä, kuten sanoit.
Rikoslain 51 luvussa on säädetty arvopaperimarkkinarikoksista. Markkinoiden manipulaatiota koskevaa säännöstä sovellettaessa on otettava huomioon lehdistönvapaus. Lain esitöistä: https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_65+2016.aspx

Sovellettaessa markkinoiden manipulaatiota koskevaa rangaistussäännöstä tiedotusvälineissä levitettävän tiedon osalta tulee ottaa huomioon myös perustuslain 12 §:ssä turvattu sananvapaus (ks. PeVL 4/2005 vp, s. 4/I). Sananvapaus turvaa muun muassa lehdistön toimituksellista työskentelyä ja kaupallista viestintää (ks. HE 309/1993 vp, s. 56 ja 57). Sananvapauden osalta on yhtäältä otettava huomioon myös MAR 21 artiklan säännökset tietojen levittämisestä journalistisiin tarkoituksiin. Sisäpiirintietojen ilmaisemisen tavoin MAR:n 21 artiklassa on huomioitu lehdistönvapaus ja ilmaisuvapaus muissa tiedotusvälineissä silloin, kun tietoja levitetään journalistisiin tai tiedotusvälineissä tapahtuvaan muunlaisen ilmaisun tarkoituksiin.

Tällaista tiedon levittämistä arvioitaessa on otettava huomioon lehdistönvapautta ja ilmaisuvapautta muissa tiedotusvälineissä koskevat säännöt samoin kuin toimittajan ammattia koskevat säännöt, paitsi jos kyseiset tietoja ilmaisevat henkilöt tai heidän lähipiirinsä saavat suoraan tai välillisesti hyötyä tai voittoa kyseisten tietojen ilmaisemisesta, taikka jos kyseisten tietojen ilmaisemisella pyritään johtamaan markkinoita harhaan rahoitusvälineiden tarjonnan, kysynnän tai hinnan suhteen. Rangaistussäännöksen 2 kohtaan ehdotetulla hyötyä koskevalla korostetulla hyötymistarkoituksella varmistetaan osaltaan myös se, että sääntely ei rajoita artiklassa tarkoitettua lehdistönvapautta eikä ilmaisuvapautta.

Lehdistönvapaus suojaa tiettyyn rajaan asti. Eri asia, jos saa voittoa tai pyrkii johtamaan harhaan.

Yksi esimerkki vuosien takaa Osuustoiminta-lehden kolumnisti Erkki Sinkon haastattelusta.
https://www.pellervo.fi/otlehti/ot2_04/vahdinvaihto1.htm

Vuonna 1988 hän teki hypyn tuntemattomaan jättäen varmat opettajan työt ja ansiot heittäytyen päätoimiseksi pörssikolumnistiksi ja sijoittajaksi. Sinkkoa ei ainakaan Osuustoiminta-lehden reilun 12-vuoden kokemuksen mukaan koskaan ole syytetty kurssimanipulaatiosta, vaikka hän on sekä kommentoinut pörssiyrityksiä että sijoittanut itse samanaikaisesti.
Muutamia lieviä moitteita on tullut lähinnä siitä, että suositukset ovat olleet painottuneesti ostosuosituksia ja vihjeet myynneistä suhteellisen harvinaisia.

Lehdistössä noudatetaan myös journalistin ohjeita. Lainaus Alman lehtien ohjeista:
Emme tavoittele journalismillamme taloudellista tai muuta hyötyä, eivätkä toimittajamme tee uutisia lähipiiristään.

HS vuonna 2005: Hesari antoi sisäiset ohjeet osakeomistuksista toimittajilleen:

10 tykkäystä
8136

Onko tuo Fiverrin analyysi milloin tehty?

8137

Nyt avaudun! Minua on pidemmän aikaa suorastaan ärsyttänyt yleinen tapa herjata Kauppalehteä ja toimittajia, joka useimmiten tuntuu melkeinpä perusteettomalta. Suomessa toimittajat ovat pääsääntöisesti hyvin ammattitaitoisia, jotka tekevät työtään antaumuksella – varsinkin nuoret toimittajat, joiden kesken kilpailu on kovaa.

Toki on vähän ankeaa, että Alman lehdet ristiinjakelevat juttunsa ankarasti ja Suomesta puuttuu ehkä vielä sellainen “sijoittajien premium-aviisi”. Nykyisten talouslehtien pääyleisö on kuitenkin aika tavallista tallaajaa eikä Inderes-maanikkoa. Nämä moitteet voi sitten esittää lehtien omistajia ja päällikköportaan suuntaan.

Ennen kuin lähdette syyttelemään toimittajia kurssimanipulaatiosta, niin löysätkää tonttufoliohattua. Harhaanjohtavan tai virheellisen tiedon välittäminen on yksiselitteisesti vastoin lehdistön perusperiaatteita eikä yksikään ammattimainen ja perinteikäs media Suomessa näin toimi. Eihän tällaiseen julkaisuun lukija voi luottaa ja näin ollen ei kauaa bisneskään kestäisi. Tällä tavoin toimiva toimittaja ei myöskään pitkään palkkalistoilla keikkuisi tai ainakaan kirjoittaisi talousasioista. Vaikka lehdistönvapaus tarjoaa toimittajille tiettyjä eri vapauksia, niin ei kyseessä ole mikään Vapaudu vankilasta -kortti.

Marina klikkiotsikoista on asia erikseen. Esimerkiksi tuossa Tulikivi-otsikossa (tai jutussa itsessäänkään) ei ole mielestäni mitään vikaa. Verkkomaailmassa juttujen otsikoiden on pakko toimia sisäänheittäjinä ja lukija on “saatava klikkaamaan juttu auki”. Tällöin totta kai jutun pitää lunastaa otsikko. Vaikka välillä otsikot, erityisesti hesarilla, ovat huvittavia miniromaaneja se on seurasta yksinomaan siitä, että kilpailu ihmisten kuluttamasta ajasta internetissä on aika kovaa, kuten kaikki tietävät. Jos Tulikivi-juttu olisi otsikoitu “Tulikiven pörssinousulla heikot perusteet”, sen lukisi huomattavasti pienempi yleisö, vaikka aktiivinen osakeväki toki uutisensa löytäisi.

Tämä lähti nyt liikkeelle tajunnanvirralla ja tunnekuohun pohjalta, mutta media-alaa läheltä seuraavana pistää vain vituttamaan kuin pientä oravaa alan työntekijöiden ylenkatsominen. Jos ne on paskoja juttuja, niin älkää lukeko. Jos niissä jutuissa on virheitä pyytäkää korjausta ja jos korjausta ei kuulu, valittakaa Julkisen sanan neuvostoon. Jos ostat Kauppalehden jutun perusteella osaketta, joka meneekin vihkoon, niin katso peiliin ja syytä sitä kaveria.

29 tykkäystä
8138

Hyvästä aiheesta avauduit. Lehdistönvapaus on yhteiskuntajärjestyksen säilymisen elinehto. En haluaisi asua maassa, jossa lehdistönvapaus puuttuu. Sananvapaus on yhtä tärkeää, eikä sitä tulisi asiattomasti rajoittaa myöskään. Tällä foorumilla on poikkeuksellisen hyvä moderointi, enkä tiedä asiallista tekstiä sensuroidun. Kyllä sijoitusalan lehdistöä pitää voida myös arvostella tällä foorumilla. Tämähän on julkinen foorumi ja lehdistön edustajat tätä toivottavasti seuraavat ja ottavat opikseen.

Suomessa sijoitusalaa seuraava lehdistö on valitettavan keskittynyttä Alma Talentille: Kauppalehti, Talouselämä ja Arvopaperi. Tämä asettaa mielestäni Alma Talentille suuren vastuun juttujen tasolle. Klikkiotsikoilla ei tulisi kilpailla itseään vastaan.

Itse tilaan noita kolmea lehteä, koska olen joka vuosi 80-luvulta alkaen lukenut niistä myös erittäin hyviä kirjoituksia. Rimanalitukset lasken viihteeksi, josta olen valmis maksamaan. Tavallaan kotimaiset lehdet ovat ilmapuntari, jota on syytä seurata.

Viisas Raha (Suomen Osakesäästäjät) on kyllä keskimäärin parempaa luettavaa, mutta ilmestyykin harvemmin ja kuulun kohderyhmään koko lehden sisällölle.

20 tykkäystä
8139

Mä ymmärrän mainosrahoitteisten medioiden klikkiotsikot mutta miksi joku kauppalehti matkii iltapäivälehtiä?

6 tykkäystä
8140

Katsellessa viikon Traders Clubia ajatus jäi jumiin sivuhuomautukseen ennätysmatalista koroista ja siitä miten ne näyttävät pysyvän alhaalla niin pitkälle kuin näkyvyyttä on…

Rahaa olisi nyt saatavilla. Lainaa siis. Huomattava summa. Pitkällä laina-ajalla… mutta ollappa kristallipallo jolla nähdä korkojen kehittyminen 2040 luvulle saakka.

Toinen vaihtoehto olisi ottaa puhdas euribor + marginaali, mutta tarjolla olisi myös kiinteä korko. 25 vuodeksi. Reilusti alle 2 % kokonaiskorolla.

Toki prosenttikin “ylimääräistä” marginaalin päälle on paljon nyt, kun korot ovat pakkasella. Mutta historiallisesti… eipä alle 2 % kokonaiskorko rahasta paha ole.

Josko huomenna näkisin jonkun valaisevan ilmestyksen rakettien savussa :star_struck::boom:

4 tykkäystä
8141

Mukavaa että asiasta löytyy monenlaisia mielipiteitä ja oli miellyttävää lukea vastakkainen näkemys aiheeseen. Myönnän että oma muutaman lauseen tekstinikin oli hieman tunnekuohussa kirjoitettu ja provosoiva, joten täytynee hieman kirjoitella auki mistä tämä turhautuminen Kauppalehteä kohtaan kumpuaa:

  1. Kauppalehden toimittajien kirjoituksilla on merkittävä vaikutus erityisesti pienyhtiöiden kurssiin.
  2. Kauppalehden toimittajat antavat sijoitussuosituksia.
  3. Kauppalehden toimittajat tekevät kirjoituksia jotka tekevät lukijastaan huonomman sijoittajan.

Ensimmäinen kohta on varmasti jokaiselle vähänkään markkinoita seuranneelle tai tuotemainonnasta ymmärtäville tuttuu. Oli kyseessä sitten Kauppalehti-ilmiö, Inderes-ilmiö, Mallisalkku-ilmiö tai vaikkapa @Aston_Livingstone -ilmiö, kun jokin taho jota laajat ihmisjoukot seuraavat saa viestinsä kuuluviin, niin se tietenkin vaikuttaa ihmisten käyttäytymiseen. Erityisen voimakas tämä viesti on jos kirjoittajaan luotetaan ja jos kirjoitetaan jostain asiasta mistä lukijat kuulevat mahdollisesti ensimmäistä kertaa. Tämä saattaa toteutua monen pienyhtiön kohdalla yllättävän usein.

Pienyhtiöiden olemassaolon mainostamisessa ei sinänsä ole tietenkään mitään väärää, mutta pienyhtiökenttään fokusoitunutta sijoittavaa voi ymmärrettävästi turhauttaa jos yhtiön markkina-arvo heitelee miljoonilla tai kymmenillä miljoonilla euroilla koska toimittajan viikkokiintiö Revenion hehkutusartikkeleista tuli täyteen ja pienyhtiö sattui syystä tai toisesta tähtäimeen. Ongelman tästä tekee enemmänkin kohta kaksi.

Oletko koskaan ollut jonkin alan asiantuntija? Usein kun lukee toimittajien kirjoituksia asiasta josta sinulla on aidosti syvällistä tietoa, huomaat että toimittajan kirjoituksesta paistaa ymmärryksen puute. Tämä ei ole mitenkään uusi ilmiö, sillä esimerkiksi Richard Feynman teki vastaavanlaisen havainnon joskus 70 vuotta sitten. Valitettavasti toimittajia kannustetaan myös ottamaan kirjoittamaansa juttuun aina jonkinlainen näkökulma (joka siis perustuu usein vajavaiseen ymmärrykseen). Tähän kun yhdistetään tarve kirjoittaa provosoivia klikkiotsikoita ja raflaavia lauseita lukijoiden huomiota herättääkseen, niin on usein vaikea lukea juttuja ja niiden luomaa keskustelua ilman että rusinat rasahtelevat. Sosiaalinen media ja Internet vaikuttavat vielä pahentaneen ja voimistaneen näitä ilmiöitä.

Toimittajat eivät ole analyytikkoja, eikä heillä yleensä ole aikaa tai kompetenssia tutustua jutun yhtiöön tarpeeksi syvällisesti antaakseen oikeaan osuvaa sijoitussuositusta. Osakeyhtiöiden kunnolliseen tutkimukseen menee päiviä tai viikkoja ja ammattianalyytikkokin saattaa laajan tutkimuksen jälkeen silti olla täysin väärässä. Se että toimittaja vilkaisee nopeasti jotain P/E sekä P/B lukuja, kysyy Kyösti Kakkosen mielipidettä aiheesta ja tämän perusteella kirjoittaa laajan artikkelin jonka pointtina on että yhtiö on kallis/halpa on lähinnä lukijoita harhaan johtavaa misinformaatiota. Tästä päästään aasin sillalla kohtaan kolme.

Taloudesta kirjoittamisella ja meteorologialla on yllättävän paljon yhteistä. Tulevaisuuden sääilmiöiden ennustaminen on erittäin hankalaa ja vaatii paljon osaamista ja datan analysointia asiaan perehtyneiltä ihmisiltä, jotta voidaan antaa edes kohtuullinen arvio siitä millainen sää ensi viikolla on. Tämä on tärkeää, koska ihmisiä nimenomaan kiinnostaa tulevaisuuden sää! Olisi paljon helpompaa vain todeta millainen sääilmiö oli käynnissä eilen tai vaikkapa viime vuonna. Kauppalehti kulkee tästäkinkin siitä kohtaa mistä aita on matalin ja kirjoittaa hyvin paljon negatiivisen arvon juttuja eilisen säästä.

Tämän kaltaiset jutut eivät ole vain arvottomia, vaan niillä on negatiivinen arvo. Muutamia hyvin spesifejä sijoitusstrategioita lukuun ottamatta, tulevaisuuden ennustaminen menneisyyden perusteella on sijoittajan kannalta hyvin haitallista ja vaarallista. Sanon nyt hieman provosoivasti että maailma olisi hitusen parempi paikka ja suomalaiset kollektiivisesti varakkaampia, jos Kauppalehden toimittajat eivät kirjoittaisi tämän kaltaisia juttuja.

55 tykkäystä
8142

Riippuu hyvin paljon kohteesta minkälaisen laina on ”paras”. Sijoitusasuntoihin kiinteät korot voivat olla se juttu. Osanesijoituslainaan varmaan bullet tyylinen kiinteällä korolla. Omistusasunnon lainan taas sitoisin mahdollisimman lyhyeen euriboriin.

3 tykkäystä
8143

Asuntolainaan kannattaa hiukan exceliä pyörittää ja katsoa missä kohtaa kiinteä korko olisi paras. Itse joskus vastaavaa tein ja yllättävän huonosti sellaisessa ”simulaatiossa” kiinteä korko pärjäsi. Eipä sitä tulevasta tiedä, mutta voisi melkein kuvitella, että ainakin seuraavat 5v mennään matalilla koroilla. Siinä kohtaa lainakin mukavasti vähentynyt ja saa aika paljon korot nousta, että ekan vuoden aikana maksettu vajaa 2 pinnaa tuo loppupäässä edun siihen nähden, että ekat 5v menee lähes 0-korolla. Itse sain edellisen lainani 1kk euriboriin kiinni, mutta eipä taida pankit enää muuta myöntää, kuin 12kk euriboria.

2 tykkäystä
8144

Itse en keksi miten lainan käyttötarkoituksella on ratkaisevaa merkitystä… paitsi verovähennyskelpoisuus korkojen osalta :wink:

Kyseessä ollisi vähennyskelvoton laina, joka olisi tarkoitus, niin kauan kuin sijoitetun pääoman nettotuotto ylittää vastaavan suuruisen velan kustannukset, maksaa pois niin hitaasti kuin mahdollista, eli 25 vuodessa :smile: Esittämistäsi vaihtoehdoista omistusasunto olisi varmaan lähinnä.

Pakko lainaa ei ole ottaa, mutta ajattelin suojella sijoitettua pääomaa ja tuhlailla lainarahalla. Nyt minut vain päästiin täysin yllättämään tarjouksella kiinteästä korosta noin pitkälle laina-ajalle. Tai ei varsinaisesti koron kiinteydellä, vaan tarjotun kokonaiskoron pienuudella.

E: @Vodel1 2 % erolla suora euribor olisi no-brainer, mutta kun eroa ei ole kuin yksi pinna… tuon “helppous” houkuttelee suuresti :thinking: Erityisesti kun olen kohtuullisen varma siitä, että saan vastaavalle pääomalle tuoton jolla makselen tuota korkoa aika kevyesti, ja yli jäänee vielä hiluja itse lainan lyhentämiseenkin.

2 tykkäystä
8145

Minun mielestä sillä on suurikin merkitys.
Osakelainan tarve heittelee markkinan mukaan joten en haluaisi maksaa korkoa käyttämättömästä lainasta.
Omaan asuntoon haluan mahdollisimman pienet kulut ja olen valmis ottamaan pientä riskiä korkojen noususta jossain on kuitenkin asuttava ja jos korot nousee niin sitten lyhennys tahtia voisi vaikka kiristää.
Sijoitusasunnoissa korkojen nousu olisi mahdollisesti täydellinen katkeaminen. Asuntojen hintojen lasku ja kohonneet korkokulut olisivat myrkkyllinen yhdistelmä. Jos pystyy korkoriskin poistamaan ei tarvitse realisoida huonossa markkinatilanteessa.

4 tykkäystä
8146

Mitä mittareita foorumilaiset käyttävät markkinaeuforian seuraamiseen? Fear & Greed indeksi varmaan yksi yleisimmistä, mutta kiinnostaisi kuulla mitä muita seuraatte?

Itselläni on seuraavat tarkasti tutkan alla:

Tesla - Tässä kulminoituu itselleni osakemarkkinoiden pulssi. Kuinka ylös tätä voidaan ostaa on minulle mysteeri, mutta se viestii nähdäkseni markkinoiden suhtautumisesta valuaatioihin. Ja tässähän ne eivät paina, joten mitä kovempaa ja vakaammin mennään nousutrendissä sitä vahvempi signaali se minulle on.

Bitcoin - Kryptovaluutat ovat hieman vastaavanlaisesti minulle kuumemittari. Mitä kovempaa noustaan ja mitä enemmän Twitterissä pöhistään, sitä vahvempana signaalina otan sen markkinoiden uskosta.

SPAC / IPO hinnoittelu - Tästä on paljon kahvihuoneessa ja pörssien suunta -huoneessa jauhettu. On mielenkiintoista seurata miten IPO:t nostetaan pilviin ensimmäisenä päivänä ja kuinka valuaatioilla ei ole enää mitään merkitystä.

Tässä omat tämän hetken tärkeimmät mittarit markkinoiden säröjen seuraamiseen graafien / kynttilöiden lisäksi.

:question: Mistä voisi seurata suht. reaaliajassa jenkeissä optioiden ostoja (Calls / Puts). Ei haittaisi vaikka olisi maksullinen, kunhan käyttöoikeuden saisi mielellään viimeistään huomenna hankittua :sweat_smile:

13 tykkäystä
8147

1% ero on kyllä jo melkoisen houkutteleva sanoisin itsekin. Jos laina-aika on vielä pitkä, eli 25v niin tuo saattaa kyllä olla aika hyvä vaihtoehto.

2 tykkäystä
8148

Smart Eyen ketjun hulinaa seuratessa alkaa kyllä jo miettimään, että milloin Inderesin on ”pakko” ottaa yhtiö seurantaan :grinning:

3 tykkäystä
8149

Vaikka omistan Smart eyeta en jaksa seurata puoliakaan mitä tuolla Smart Eye ketjussa puhutaan (viestiä pukkaa koko ajan) sen olen kyllä huomannut että kieli on muuttunut siellä lähinnä englanniksi viime päivinä.

Pystyisikö joku tiivistämään mitä siellä oikein tapahtuu?

8 tykkäystä
8151

Käydään keskustelua SEYEn ja SEEn sijoittajien välillä molemmista yhtiöistä ja näkökulmista.
Mikä on kummankin mielestä tärkeää ja mikä toissijaista tietoa.

3 tykkäystä
8152

Tiivistettynä yhteen sanaan: spekulaatiota.

12 tykkäystä
8153

Kauniit ja rohkeat meininkiä, arvaillaan kuka kimpassa kenenkin kanssa :sweat_smile:

24 tykkäystä
8154

On kyllä mielenkiintoinen keissi seurattavana. Kilpailevan yrityksen fanit saapuivat ulkomaiselle foorumille mainostamaan omaa paremmuuttaan :laughing:

8 tykkäystä
8155

Mielenkiintoista keskustelua tosiaankin SEYE-ketjussa. Toivoisin omasta puolestani kaikkia foorumilaisia keskittymään todella asiapohjaiseen argumentaatioon eikä vastapuolen provosointiin jotta keskustelu ei degeneroidu esim semantiikkaan tai muuten vain johonkin turhanpäiväisen trollailuun ja provoiluun. Emme tiedä millaisella tyylillä vastapuoli on tottunut käymään keskustelua.

Meillä on täällä foorumilla todella hieno keskustelukulttuuri. Nyt on paikka vaalia sitä ja osoittaa se myös ulkomaalaisille :+1:!

58 tykkäystä