Kiva, että tämä laji on toisille helpompaa. Itse en ehdi, pysty tai osaa käydä kaikkia potentiaalisia yhtiöitä läpi. Myönnän tältä osin olevani siis riippuvainen Inderesin analyysistä ja kommenteista muun muassa yhtiöiden toimialojen tai markkinoiden kehityksestä. En myöskään nähnyt, tai osannut, ennustaa esimerkiksi tuota Evlin ennätyksellistä tulosta tai aikeita irtaantua luottolaitostoiminnasta. Sinänsä markkinat palkitsevat tällaiset uutiset varmasti, ja nykymarkkinassa todennäköisesti vielä ruhtinaallisesti. Tässä kontekstissa ajattelen markkinoiden toimivan vähintäänkin semitehokkaasti enkä siksi oleta, että pörssistä löytyisi jatkuvasti tuollaisen tuotto-odotuksen omaavia yhtiöitä.
Mitä Solteqiin tulee, niin pyytäisin hieman enemmän avaamaan, millaista skenaariota olet rakentanut tuon 20 %:n tuotto-odotuksen saavuttamiseen ja millaisella aikajänteellä? Jonin viimeisimmästä päivityksestä ei mielestäni ainakaan paista läpi se, että yhtiö olisi jotenkin perusteettoman suuresti väärin hinnoiteltu nykyhinnalla noin vuoden päähän. Tässä tullaan ehkä sitten siihen kuuluisaan informaatioetuun, jota en koe omaavani varmaankaan yhdenkään yhtiön kohdalla. En siis osaa sanoa, kasvaako esimerkiksi Solteqin markkina tai liikevaihto verrokkiyhtiöitä nopeampaa.
Kyllähän tuo evlin tulos laittaa ainakin itseni harkitsemaan muidenkin sektorin firmojen ostamista… Siitähän sitä tuottoa voisi koittaa saada, mutta tietysti ei voi tietää. Omassa salkussa on vaan vähän capmania tällä hetkellä, ei muita. Pohjaltaan nuo pitäisi ostaa, seuraavaa pohjakosketusta odotellessa, tai sitten Osari lotto päälle?
Kuitenkin selviävät hyvin hengissä joka tapauksessa aika monenlaisessa skenaariossa. Jo pitkään olen harkinnut ostoja, mutta jotain houkuttelevampaa on aina ilmaantunut.
Finanssisektorikin olisi kyllä investointi kevyttä osinko konetta pullollaan ja m&a bonus lipukkeella varustettuna…
Sellainen pohdinta on taas itselleni virinnyt, että tuo Ostin/myin-ketju ei ainakaan itselleni anna tällä hetkellä yhtään mitään. Perusteluja ei juurikaan anneta tai sitten ne ovat luokkaa ostoille “peesasin” tai myynneille “mörniminen”. Onhan tuon ketjun formaatista jopa äänestyksiä järjestetty, mutta muutoksia ei juurikaan ole nähty. Jotenkin vaan tuntuu siltä, että kun käytetään pelkkiä kaupankäyntitunnuksia eikä yhtiöiden nimiä ja osakkeiden ostot ja myynnit ovat usein vain lyhyitä treidejä, niin ketju palvelee ainoastaan tiettyä foorumin käyttäjäkuntaa. Ainahan voisi perustaa erikseen Ostin/myin-ketjun pitkäaikaisille fundamenttisijoituksille perusteluineen, se lienee myös toiminta-ajatus ja filosofia Inderesin takana. Tällä hetkellä näyttää kuitenkin siltä, että olemme saaneet foorumille oman “Traders’ clubin”, jota isännöi FOMO🙂. Onkohan muita asioiden tilaan tyytymättömiä!?
Vähän kyllä samaa mieltä, mutta on vaan ymmärrettävä että nyt hypen aikaan kollektiivisesti kerätään ne prosentit sen enempää tutkimatta. Jää oma oppiminen aika vähälle tällä hetkellä foorumilla.
Itse olen myös laittanut merkille että viime aikoina nuo ostin/myin ketjun osakkeet ovat kokoajan erikoisempia/ulkomaalaisia ja niillä tosiaan tehdään nopeita treidejä. Harvemmin siellä edes nykyään mainitaan sellaisia osakkeita jotka itse tuntisi yhtiön nimeä paremmin (jos sitäkään)
Et varmaan olekaan viettänyt viimeistä reilua vuotta tuolla uusiutuvien ketjuissa kuten niiden omistajat?
Suomessa ei yksinkertaisesti ole liikaa tarjontaa joistakin sektoreista (uusiutuvat=exel, neste, Fortum?), joista kiinnostavia ehkä exel nyky hinnoilla (tai ku ostin).
Hyviä digi kasvajia, skaalautuva lla bisnessmallilla= efecte, leaddesk, qt, talenom, ei mitään edullisia.
Yhtiöitä, jotka kasvavat yli 40% vaihtoa skaalautuvasti :?? (täydennä tähän jos löytyy ja varsinkin jos tätä jatkunut pidempään ja varsinkin jos orgaanisesti), Admicom? (- aikaisemmin lähellä, nyt hyytynyt, ei halpa…
Viimeisen kategoriaan löydän helposti useita yhtiöitä eu alueelta, luultavasti myös jenkeistä helpommin. Eu alueelta vaan saa edullisemmin ehkä?
Strategisia yllätyksiä ei varmaan pystynyt ennustamaan, mutta Evlihän julkaisi posarin jo viime vuoden puolella. Tätä ei vaan markkinoiden tehottomuuden vuoksi täysin hinnoiteltu vielä kurssiin, ainakaan nykymarkkinoiden vallitsevilla arvostuskertoimilla. Ei muuten jää ainoaksi sektorin tulosylitykseksi tällä tuloskaudella Jos minäkin kykenen tämän näkemään, niin täytyy muistaa että mallisalkussa on mukana aivan eri luokan kaveri, joka tuntee finanssisektorin kuin omat taskunsa.
Tutki enemmän ja syvällisemmin! Analyysi on tiivistelmä laajasta määrästä informaatiota, jota analyytikko on pyrkinyt tulkitsemaan tietyn näkökulman läpi. Minä rakennan skenaarioni siihen että nykyinen trendi jatkuu ennallaan, jolloin ollaan lähempänä 100% tuottoa, kuin 20% tuottoa seuraavan 12kk aikana. Sille on hyvä syy miksi firma on biitannut ennusteet jo kolme kvartaalia putkeen ja neljäs on hyvin todennäköinen ellei ennusteita mennä taas nostamaan Jos sinun mielestäsi nykyinen hinta on yhtiölle reilu, niin vaikuttaa että joko olet megakarhu (tuoteliiketoiminta epäonnistuu täysin ja firma palaa IT-palveluyhtiöksi) tai olet vain pikaisesti vilkaissut analyysiä ilman että varsinaisesti tutkisit osaketta.
Yleensä syy miksi ihmiset tekevät osakepoimintaa on koska he haluavat ylituottoa indeksiin nähden. Muutenhan he voisivat vain laittaa rahansa indeksiin ja päästä paljon helpommalla! Jos aikaa ei ole, niin osakepoiminta ei välttämättä ole sopiva leipälaji. Esimerkiksi 5h+ viikossa on mielestäni hyvä lähtökohta mitä tähän harrastukseen olisi hyvä varata. Toki jotkut strategiat ovat aikaintensiivisempiä kuin toiset, mutta kaikki pitkäaikainen ylituotto vaatii kovaa työtä ja omistautumista.
Osaamista on nykyään helppo kehittää, kun maailman huiput ovat verkossa:
Damodaranin kautta oppii valuaation perusteet:
Sen jälkeen voi siirtyä kuuntelemaan Invest Like the Bestiä, jossa oppii että sijoittaminen on paljon enemmän kuin DCF-mallin väsäämistä:
Kun aikapuoli ja osaaminen on kunnossa, pitää vielä löytää motivaatio käyttää niitä! Tässä auttaa kummasti jos tykkää lukea vuosikertomuksia ja tilinpäätöksiä Jos on osakemarkkinoilla mukana vain tekemässä rahaa nopeasti ilman työtä, niin on usein helpompaa osakepoiminnan sijaan etsiä hyväpalkkainen päivätyö ja pistää roposensa kustannustehokkaaseen indeksirahastoon.
Täysin samoilla linjoilla. Avatessani ketjun oli ajatus, että voisi saada ideoita. Eipä jaksa enää lukea kun on pelkkää päiväsahaamista eikä mitään perusteluja
Tilanne oli erilainen 2,5 vuotta sitten kun foorumi ei ollut täynnä päiväkauppaa. Silloisessa kontekstissa oston ilmoittaminen ilman perustelujakin herätti mielenkiintoa, mutta sama ei enää toimi.
Tuo ei ole kenenkään yksittäisen henkilön vika btw päiväkauppa ei ole yhtään vähemmän arvokasta kuin pitkäjänteinen toiminta. Ketjun lisäarvon kannalta se on kuitenkin omaan silmään vähemmän arvokasta.
Samaa mieltä. Ostin/myin-ketjua pitää melkein katsoa joko seuraamalla tiettyjä nimimerkkejä tai jos löytyy joku kummallisen niminen osake, mistä ei ole koskaan kuullutkaan. Pakko myöntää että jos esimerkiksi sinä @Aston_Livingstone ostat jotain osaketta niin tulee aina vähintään vilkaistua keissiä, koska tiedän että sinulla on hyvä track record. Nykyään on vain harmillista ettei meinaa ehtiä kunnolla tutkia kun ihmiset hyppäävät ostolaidalle kovin aggressiivisesti. Välillä menee yöhommiksi että ehtii tehdä järkevän analyysin, ennen kuin pörssit aukeavat ja kurssi pomppasee taivaisiin. On tämä nykymarkkina yksi työmaa
Itse yritän ainakin hiukan perustella, jos jotain ostan/myyn ja tuonne ketjuun sen jaan. Valitettavasti usein puhelimella kirjoittelee ja viestin sisältö (ja oikeinkirjoituskin😊) jää hiukan ohkaiseksi. Onneksi siellä on vielä tämänkin tasoista viestiä, kuten @Verneri_Pulkkinen viimeisin myynti:
Kyllä kalpenee omat parin lauseen perustelut tälle😊
Tuolta osto/myynti-ketjusta jos jätettäisiin peesailu ostojen one linerit pois, niin siistiytyisi ketju kummasi.
Nyt peesaan edellisiä Mestareita. Onhan näille hypeostajille omiakin ketjuja yritetty perustaa, mutta lienevät niin innokkaita, etteivät pysy ruodussa.
Evlin yms. kurssinousun ennakointi ei kai ole tarvinnut mitään erityisempää syväanalyysiä tai markkinavihjettä tässä rahamarkkinatilanteessa, korkealla säästöasteella ja nousevilla osakemarkkinoilla.
Pitää olla markkinan pulssin päällä. En minä haluaisi, että meno on kuin pokemonin rakettijengissä mut minkäs teet. Minä ainakin istun mieluusti Pienellä panoksella rakrttiemojijengin kyydissä, tuntuu toimivan atm. Kyllähän tuo hävettää ääneen sanoa mutta ihan samoja euroja sieltä tilille ropisee kuin +100h Sammon funda analyysin ja dfc tekijöille.
Ja sitä paitsi, olen tälläkin foorumilla kertonut ettei minulla riittäisi rahkeet samanlaiseen analyysiin kuin esim pohjola ekalla. Parempi odotella Ekan ketjun avausta, lukea sijoitusperusteet ja pohtia sitten haluanko yhtiöön sijoittaa. Tällä tavalla tein viimme vuonna 100% tuottoa. Juuri tästä syystä minunkin nimimerkkini on mitä on. EMH for the win.
Itselläni on tylsä (boomer) tapa, kun uudesta edes vähän kiinnostavasta yhtiöstä luen (media, täältä, Twitter, kaverit jne.) lisään sen seurantalistaani. Vasta kun yhtiö on ollut hetken seurantalistalla ja olen tutustunut siihen - teen päätöksen ostanko, passaanko mutta jätän seurantaan vai poistanko listalta. Ok, pari SPAC:ia poikkeuksena.
…mutta pointtinani: näitä foorumilla hehkutettua yhtiöitä kun on seurantalistallaan tuijotellut ovat valtaosa tuottaneet lyhyellä tähtäimellä hyvin (Okei, nyt markkinaolosuhteet ovat poikkeukselliset). Tämän varmasti muutkin ovat huomanneet, miksi sokeaa peesaustakin tapahtuu.
Disclaimerina en ole kuin ihan muutamaa ostanut, vaikka seurannutkin monia.
Hyvä että pohdit ennen sijoitusta! Tämä sokea peesaaminen mitä on alkanut esiintyä on kyllä ilmiönä todella huolestuttava. Peesattavat tekevät sijoituksensa omista lähtökohdistaan ja sellainen riski- ja tuotto-odotus joka kelpaa peesattavalle ei välttämättä ole sopiva peesaajalle.
Olen huomannut että tämä ilmiö kyllä vaikuttaa jo kykyyn keskustella osakkeista. Nykyään ei nimittäin enää uskalla aloittaa ketjua jostain heikommasta yhtiöstä tai muusta kuin pitkään holdisalkkuun päätyvästä yhtiöstä, kun on pelko takaraivossa että joku päätyy sijoittamaan yhtiöön pelkästään kirjoittajan nimimerkin pohjalta.
Mietin hieman tätä jo aikaisemmin kun @Aston_Livingstone teki kohtuullisen spekulatiivisen sijoituksen Fellow Financeen. Se oli hyvinkin perusteltu sijoitus hänen salkullensa ja tiedän että mies on seurannut yhtiötä hyvin pitkän aikaa, mutta sokea peesaaja ei välttämättä ymmärrä sijoituksen kontekstia ja millaisia riskitekijöitä siinä on. Loppupeleissä jokainen vastaa omasta sijoitussalkustansa, mutta ei sitä silti haluaisi aiheuttaa kanssasijoittajille tappioita keskustelupalstan kirjoituksilla.
Kertoo muuten aika paljon sijoittajasentimentistä että tämmöisiä joutuu pohtimaan
Jos minäkin kykenen tämän näkemään, niin täytyy muistaa että mallisalkussa on mukana aivan eri luokan kaveri, joka tuntee finanssisektorin kuin omat taskunsa.
Jos sinun mielestäsi nykyinen hinta on yhtiölle reilu, niin vaikuttaa että joko olet megakarhu (tuoteliiketoiminta epäonnistuu täysin ja firma palaa IT-palveluyhtiöksi) tai olet vain pikaisesti vilkaissut analyysiä ilman että varsinaisesti tutkisit osaketta.
Jos on osakemarkkinoilla mukana vain tekemässä rahaa nopeasti ilman työtä, niin on usein helpompaa osakepoiminnan sijaan etsiä hyväpalkkainen päivätyö ja pistää roposensa kustannustehokkaaseen indeksirahastoon.
