Jos tilanne tulisi eteen nyt ja laittaisit sen 900k pörssiin maanantaina, millaista keskimääräistä vuosituottoa odottaisit sille vaikka seuraavan vuosikymmenen aikana?
Kysyn siksi, että joku saattoi ehkä saada käsityksen, että odottaisit jatkossakin kymmenien prosenttien vuosituottoja, mutta näin ei varmaankaan ole?
Miljoonan voi sijoittaa lukuisin eri tavoin erilaisiin kohteisiin ja hajauttaa myös ajallisesti. Jos siinä on esimerkiksi osakkeita, indeksejä ja muita rahastoja, metsää ja vaikkapa sijoitusasunto, niin se tuottaa varmaa kassavirtaa ja todennäköisesti arvonnousua ainakin pitkällä aikavälillä. Lopputulemana miljoona kerralla luo huomattavasti paremman elintason, varallisuuden ja varmuuden kuin tasaisesti 5.000,- /kk tupsahtava rahasumma.
Hmm mielenkiintoinen, oma vastaus oli 5k lapaan joka kuukausi.
Tällä hetkellä noin 2600€ lapaan kuukaudessa.
En pidä epävarmuudessa joten jos mulle tarjottaisiin loppu uraksi 5000€/kk ottaisin sopparin seuraavaksi 37 vuodeksi.
Miljoonan sijoittaminen tässä markkinatilanteessa ei anna omaan elämään lopullista varmuutta (näillä taidoilla) siihen joutuisi käyttämään osittain ammattilaisia.
Tuosta 5000€/kk jäisi nykyisillä lainoilla ja kuluilla säästöön 2500€kk enemmän, toki kuluttaisin hieman enemmän sanotaan 2000€/kk säästöön.
Työura 65 vuoteen asti, 37 vuotta jäljellä olisi tuloina 2,2milj €.
Säästöön tästä menisi 647 000€ ensimmäisenä 25 vuotta, jonka jälkeen lainat maksettu. Sen jälkeen säästöön 3000€kk = 1 079 000€.
Tässä vaiheessa olisi velat maksettu.
Jos tuon 1 079 000€ sijoittaa ajallisesti 37 vuoden ajalle uskoisin pääseväni parempii tuottoihin enkä häviäisi rahoja. Ajallisesti tuo sijoitus 2430€/kk keskimäärin joka kuukausi 7% tuotolla olis lopussa 4 850 000€ Siitä pois verot ja muut kulut. Jos kaikki menis tuubiin.
Se että en tule nykyisellä työnantajalla koskaan tienaamaan yli 3000€/kk lapaan, vaikuttaa aika paljon omaan kantaan. Kouluun en lähde koska velkaa on, eikä se edes tällä hetkellä kiinnosta, tykkän siitä mitä teen.
Se että sijoittaisin miljoonan nyt, saattaisi tuottaa tuurilla 5% vuodessa, 37 vuoden päästä se olisi 6 miljoonaa jos en söisi kuormasta kertaakaan ja kaikki menisi tuubiin.
Sanotaan näin että jos salkku on 400k€ kun talolaina on maksettu 25v päästä olen helvetin tyytyväinen. Tavoite kuitenkin keventää työkuormaa uran loppupäästä ja saada velat aikataulussa pois.
Vahvasti ohi aiheen, mutta missä perheellisellä ei riitä 3,4-3,6ke perheen elättämiseen?
Ei meilläkään todellakaan pihistellä ja kulurakenne on omaan makuun turhan raskas, mutta saa tuosta sen 500€-1000€/kk tiputtaa ja ihan hyvin arki pyörii.
Tuota 5000€/kk on kyllä omalla kulutustottumuksella karmea homma lähteä tuhoamaan. Asumisen ylläpitokuluhin menee aika ajoin isohko summa. Vapaa-ajan matkailua en harrasta, mutta kyllä silläkin vuosittain liikkuis vuodessa ties missä ja miten paljon. Koronan ulkopuolisena aikana räpylään jää kuukausittain keskimäärin tuon verran… Säästöönhän siitä jää se 50% teen sitten mitä vaan. Ja ongelma ei ole varsinaisesti saada sitä kulumaan, mutta ei ole mitään mitä koen tarvitsevani / ehdottomasti haluavani.
Kertokaas tähän Tecnotree -ketjussa vastaan tulleeseen Pahvimukin viestiin liittyen:
Mitä väliä jos kurssi ottaa etukenoa? Jos tavoitteenani on holdata esim. Tecnoa ja Orocoa vaikkapa vuoden loppuun, niin itselleni on kyllä aivan sama onko jossain kohdin korjattu vaikkapa -30% (kovan nousun jälkeen), vai ollaanko noustu tasaisesti vaikkapa 0,5% päivässä, jos vuoden lopussa nousu on lopulta sama, vaikkapa 100% molemmissa tapauksissa.
Itse nään että tässä vaikuttaa Kahnemanin ja Tverskyn prospektiteoria, ja että nuo isot hetkelliset miinuspäivät tietyllä ajanjaksolla vaan tuntuu psykologisesti pahemmalta kuin tasainen nousu. Ja näinhän se onkin, tappioille annetaan isompi emotionaalinen painoarvo.
Kaikkien olisi hyvä kerrata välillä prospektiteoria.
Ainakin tällaiselle amatöörille tuottaa suuria vaikeuksia arpoa -30% tilanteessa, että löinkö käteni paskaan vai onko tämä vain tilapäistä kurssin palautumista oikealle tasolleen.
Silloin tuon 5ke kk saa kyllä helpolla tuhottua jos sillä alkaa maksella vapaaherran elämisen lisäksi asunto yms lainoja.
Ne maksaa kellä niitä on. Oma ja ainoa laina on asuntolaina, joka on pitkän matkaa alle 1000€/kk. Vielä jäisi yli 1000€/vko 
Kai se riippuu millaisia kertoimia sun on kyseisen firman riski/tuottopotentiaalin kanssa mukava holdailla, ja kuinka paljon se noussut kurssi sisältää asioita joyka ei ole vielä tapahtunut. Eli esim Orocossa suositun analyyyikon Mariuszin roadmap oli 3cadia kun tulee porausluvat ja se oli 3,5cad ennenkun ne oli varmistettu niin olihan se vaikeampi holdata kun ei ne Meksikossa mitään kirkossa kuulutettua ole. Ns normi osakkeessa sitten hinta sisältää vaikka seuraavan hyvän kvartaalin/uutisen tai se on jo hinnoitellut ne kurssiin joten sulla on salkunhoidollisesti isompi riski holdata kuin jo “varmistuneita” tuottoja. Eli näkisin että puhtaasti salkun suojelemisen kannalta eroja ainakin.
Ja jos sulla on tällä suorittamisella hinta x osakkeelle joka se mielestäsi pitäisi olla niin onhan se vaikeampi kalliin pörssin aikaan holdata sitä kuin että se nousisi samaa tahtia kun uutisvirta.
Edit. @Junkbondking palaan tohon teoriaan hetken päästä paremmalla ajalla👍🏼.
Jos sun target price on 3CAD, niin mikset myy jos menee sen yli? 
Arvostan teikäläistä ja pahvimukia sijoittajina helvetisti, mut tätä en ihan ymmärrä.
Sanoin tuon ehkä vähän huonosti muotoillen ja tarkoitin kärjistäen. Tarkoitus oli vaan ilmaista että perheellisellä ko. summan käyttö vaatii enempi tarkkuutta, kun yksielävä voi aika leppoisasti humputella menemään ja tehdä enemmän suunnittelemttomia hankintoja. Tarkoitus ei ollut ilmaista etteikö ko. summalla perhettä elättäisi ja pakollisia menoja hoitaisi.
No sanoisin että nettona tuolla elää ihan hyvin 
Samalla koetin vain herättää keskustelua, että mihin ihmisillä sitä rahaa yleensä sitten menee.
Muistin vasta itsekin mutta täällähän on pääomatuloilla elämisestä oma ketju. Kannattanee jatkaa siellä jos haluaa enemmän keskustella mm. mikä on riittävä määrä pääomatuloja jotta niillä pystyy elämään yms. Tämä on kyllä kiinnostava aihe.
Siis mitä. Saisit heti miljoonan ja ottaisit sen sijaan 5k eu/kk eli 60 k /vuosi siinähän menisi vajaa 20 vuotta päästä tuohon miljoonaan, vaikka ei olisi mitään kuluja tai veroja…?
Mitä ihmettä.
Moni firettäjä käyttää 4% sääntöä, ja jos sillä menee, niin millistä irtoaa vain 40 000 vuodessa vs 60 000.
Toki voi ostaa ison osinko% papereita mutta sitten veroaste on luokkaa 25%, pitää olla melkoiset osingot että pääsee 60 000 vuodessa käteen .
Jos on säännöllistä tuloa, niin pankkien kanssa lainahommelit on helpommat.
Ajallinen hajautus myös yksi näkökohta.
Puolensa molemmissa mutta ymmärrän 5 tonnin porukkaakin hyvin.
Jotenkin luvattoman vaikea nyt muodostaa ajatukseni lauseiksi, mutta yritetään😅.
Eli ensinnäkin Orocolla en itsekkään pidä ennakkoa niin pahana asiana. Jos exittinä on huutokauppa tai edes selkeästi korkeampi hinta poraustulosten jälkeen niin ei ole väliä mitä kurssi tässä vaiheessa on. Toki ennakkonousu vaikeuttaa sitä että lisäisit tasaisesti tarinan edetessä ja riskien vähetessä jos muut markkinoilla vetää isommalla riskillä. On muuten salkkuni riskikkäin lappu.
Mutta sitten ns normilapuissa voin ottaa esimerkin kun en muuten pysty asiaa selkeästi ilmaisemaan.
Eli ostit 50€ kpl hintaan lafkaa x. Olet seurannut tarinan etenemistä ja nyt firman ollessa 100€ olet sitä mieltä että firman tekeminen on edennyt sinulle sopivissa kertoimissa osakkeen hinnan kanssa. Noh sitten se pomppaa yhtäkkiä ilman uutisia 130euroon. Mitä siitä mietit? Mielestäsi tämä edellyttää jo asioita joita firma ei ole vielä osoittanut. Eli sellainen oisko Buffett mainen teoria että et halua maksaa liikaa tulevaisuudesta. Noh samaan aikaan pidät firmasta ja haluat omistaa sitä. Muut sijoittajat ovat kuitenkin valmiimpia maksamaan tulevaisuuden odotuksista enemmän kuin sinä. Jos se 130€ olisi ollut tiskissä 6-12kk myöhemmin tarinan jatkettua kurssillaan niin olisit paljon tyytyväisempi omistaja mutta ei mikään takaa että se etukeno katoaisi jatkossakaan mihinkään ja vieläpä saat kritiikkiä kun käytit riskienhallintaa nonnerona paperikätenä vaikka kaikki tietää että kurssit vaan nousee. Sitten joko istut käteisen päällä tai siedät isompaa riskiä kuin haluaisit.
Eli ehkä lyhyesti sanottuna ennakoitu nousu kiristää kertoimia ja ongelma on siinä että sun on vaikea omistaa haluamiasi firmoja omien turvaraamiesi sisällä. Markkinat on sellaiset että ihan jokainen uutinen on bulli ja kaikki myynnit lapussa kuin lapussa on tyhmää koska let the profits run. Puhutaan myös että varma raha tilille kuukausittain olisi auttamattoman tyhmä ratkaisu mistään näkökulmasta koska isolla könttäsummalla saa varmasti rahaa. Kaikkihan sen vähintään tuplaisi vuodessa. Oma usko ihmisten riskienhallintaan (myös omaani), kuin markkinoiden ikuiseen nousuun posari osareista toiseen ei ole ehkä ihan samalla tasolla. Olen myös melko varma että kaikki ei todellakaan hallitse 1miljoonan euron salkun hallintaa ja se kyyti voi olla aika kovaakin kun markkinoiden sentimentti kääntyy. En myöskään usko että itse erottaisin mikä on pitkän hitaan karhumarkkinan alku vs buy the dip.
Edit. Palstalla myös usein suurimpana virheenä nähdään lappujen myyminen vain koska kurssi on noussut hetkessä taivaisiin. Tavallaan toi on toki totta, mutta pitää muistaa millaiset markkinat nyt on jo jonkun aikaa ollut. Hype aikana hämärtyy kuinka isoista lyhyen aikavälin nousuista puhutaan. Joku 30% kuukauteen on ihan ok koska firmalla menee ihan hyvin ja markkinat katsoo viiden vuoden päähän? Noustaanko me siihen asti nätisti tätä bulli markkinaa jolloin hinta on oikeutettu? Markkinat on tehokkaat ja syö alihinnoittelun kuin salamasta ja tämä ja tämä firma ansaitsee isot kertoimensa? Kuinka moni edes tietää mikä on omille omistuksille hyvä hinta? Jos mietitään viime syksyä niin jos sulla tuli yksi yleinen vety uutinen niin tottkai jokainen vetylappu ansaitsee +20% koska vety välittämättä miten se liittyy firmaan. Jenkeissä jopa analyytikot lätkäisee sen tavoitteen myötäilemään kurssia. Kuinka moni piensijoittaja siis tykkää osakkeesta x koska se nousee? No milloin se on noussut sopivasti meneillään olevaan buugiin? Onko kertoimet suhteutettuna nykyisiin ties kuinka väljiin lukuihin vaikka öljy porhaltaa kohti 100dollaria, kämpät kallistunut monessa maassa kuin raketti, jokainen raaka-aine maksaa omaisuuden, Suomessa tainnut sähkön spotti tuplaantua vuodessa jos kuulin radiosta oikein. Puhutaan oikeasti aika kovasta inflaatio paineesta konttirateista lähtien mutta stonks only go up forever ja kaikki siirretään tuotteiden hintaan että all good for firms.
En ikinä pilkkaa kenenkään sijoituspäätöksiä oli ne aivan mitä tahansa ja jos tekee rahaa niin se on aina onnistunut sijoitus mutta silti mietin että kuinka monen piensijoittajan, etenkin inderesin ulkopuolella, ainoa tieto vaikka Tecnotreestä ( toim.huom. TT:llä oikein maltilliset kertoimet, en yritä yhdistää sitä mihinkään jenkkihypelappuihin ) on että se on kappalehinnalta halpa, se nousee eikä laske ja ajurina on jatkuvasti sivuilla kasvavat avoimet työpaikat vaikkei tiedettäisi edes mitä firma tekee.
Sitten on tietysti harvioita jonka bisneksen tietää kaikki ja joka pamauttaa kellon tarkasti posareita. Toivotaan että jatkaa hamaan tulevaisuuteen ja aika vaikea lappu olisi esim omalla kohdallani myydä vaikka tapahtuisi mitä.
Ei ollut tarkoitus kritisoida mitään sijoituksia, nauttikaa profiteista, olen itsekkin aika isolla painolla markkinoilla, mutta tässä oli kutakuinkin epäselvästi esitetty junkbondille miksi itse en pidä etenkään tämän hetkisessä markkinassa jos firmani ottaa liikaa etukenoa. Älkää kuitenkaan kysykö minkään lafkan tavoitehintaa multa. En minä tiedä. Onneksi om inderesin analyytikot jotka sanoo paljonko tässä markkinatilanteessa kannattaa täatä ja tästä maksaa.
Etelä-Afrikassa on kroonisesti vähän villimpi meno, mutta viime aikoina tilanne on kiristynyt. Liipaisuna on toiminut pressan tuomitseminen vankilaan, mutta taustalla on hyvin mutkikas ja sekava tilanne.
Ks. looting south africa - Google-søk
Nämähän ei nyt paljoa pörssiä heiluttele, koska sielä on ammuskeltu viimeiset muutama kymmenen vuotta, mutta mielenkiintoinen sivuhuomio.
Tuo perustuu ainoastaan kassavirtaan, eikä huomioi lainkaan omaisuutta. Karrikoiden ensimmäisessä tapauksessa omistaa miljoonan arvosta omaisuutta ja saa siitä kassavirtaa, jälkimmäisessä tapauksessa saisi hieman enemmän kassavirtaa, muttei olisi lainkaan omaisuutta.
Usein tulee luettua että osingot olisi muka matalammin verotettuja kun myyntivoitot. Tämä ei pidä siis koskaan paikkaansa. Osingoista maksetaan 85% pääomaveroista ja myyntivoittojen maksimi on 80% pääomaverosta(20% hankintameno-olettama).