Inderesin kahvihuone (Osa 2)

Itse tykkään jos pörssiin tulee alekelit. Pääseepähän ostelemaan. Mutta jos ei tule niin sekin passaa. Toisaalta pörssin hinnoilla ei ole mitään tekemistä kenenkään toiveiden kanssa.
-sama kuin menisit pihalle huutamaan millaista keliä pitää tulla jatkossa.

Edit: nauratti toi bullshit-as-a-service (BAAS) companies :smile: :smile: :smile:

3 tykkäystä

BaaS firmoja on tullut viime aikoina ovista ja ikkunoista. Yksi jopa listautui Helsingin pörssiin hiljattain ja parhailla Baas yhtiöilla on jopa oma lanka foorumissa. Ne ovat ajoittain erinomaisia sijoituskohteita - lyhyellä aikavälillä.

Mutta alennusmyyntiä kaupassa odottaa mielellään moni, miksei siis pörssissä? Netto-ostajiahan täällä varmaan enimmäkseen ollaan osakkeiden suhteen, joten mitä halvempi hinta, sitä paremmat kaupat tulee tehtyä.

6 tykkäystä

No teoriassa näin. Kuinkas käytännössä meni koronakriisissä? Monia voittajia täällä foorumilla on, mutta on siinä jonkun täytynyt hävitäkin. Itse en ainakaan osaisi ajoittaa niitä ostoja kuitenkaan.

1 tykkäys

Pitkällä tähtäimellähän näitä sijoituksia tehdään. Ihan “kohtalaisesti” on finanssikriisistäkin noustu tähän hetkeen, ja toi koronadippi nyt ei kaksinen ole, kun katsoo vaikka 10vuoden näkymällä. Normaalia.

Ja eikai sitä osu käytännössä kukaan mukaan absoluuttisiin huippuihin ja pohjiin. Alennusmyynteihin osut kyllä varmasti sinäkin! :ok_hand:

4 tykkäystä

Äläs nyt, vasta opettelen antifomottamista :grin:

2 tykkäystä

Eikö kukaan kehtaa myöntää ostaneensa PSKY? :grin: itse voitin tällä kertaa peesausfomoni ja passasin.

8 tykkäystä

Tuntuu että markkinalla katsotaan nyt tosi pitkälle tulevaisuuteen kun yritetään jollain perustella kireitä arvostuksia. Tuon tuosta lukee että “onhan arvostus kireä nykyhinnalla mutta vuoteen 2024 katsottaessa arvostus sulaa kohtuulliseksi” Näin myös jonkun jenkkianalyytikon joka teki googlelle jo vuoden 2027 ennusteita. Onko tälläisissä varsinkin 5+ vuoden päähän tehtävissä tulosennusteissa mitään järkeä? Mielestäni 1-2 vuoden päähän tehdyt ennusteet ovat järkeviä mutta kolmen saatikka viiden vuoden päähän alkaa tuntua vähän liian mutuilulta sanoa että kasvu jatkuu hyvänä kun aikajänne on jo senverran pitkä että siinä ehtii tapahtua sitä sun tätä. Tietenkin jotkut toimialat ovat ennustettavampia kuin toiset mutta yleisesti kuitenkin. Sanokaapa pidempään markkinalla olleet onko tämä vain nyky-ympäristön juttu vai onko aiemminkin ollut tälläistä “pidemmälle katsomista” jotta arvostukset saadaan perusteltua kun tuntuu että viimeaikoina sitä on alkanut ilmenemään etenevissä määrin?

19 tykkäystä

Eli yli kahden vuoden päähän ulottuvaa kasvua ei saisi enää hinnoitella osakkeisiin? Näetkö että kaikki P/E 2023e yli 12 ovat ylihintaisia osakkeesta riippumatta? Tällöinhän 2023 jälkeen oletetulla nollakasvulla tulostuotto on n.8% - inflaatio + mahdollinen tuloskasvu.

Kasvun hinnoittelu on tottakai leveää ja pitkälle katsovaa. Riskit ovat tottakai koholla kasvuyhtiöissä. Toisaalta taas 2017 kieppeillä oli kasvuyrityksille huokeat arvostustaso. Reveniot, Talenomit yms sai alle P/E 20 2v eteenpäin katsovilla (varmaan halvemmallakin, en jaksa tarkastaa.).
Tämähän on täysin järjetöntä 20-30% tuloskasvua tekevälle yritykselle. Vuosituotto on pitkässä juoksussa vähintään sen tuloskasvun verran, kun arvostuskertoimet eivät voi juurikaan laskea.
Markkinat kyllä mielellään korjaa pois noin vääristyneet tuotto/riski suhteen caset.

3 tykkäystä

En tarkoita ettei sitä saisi hinnoitella, hyvähän se on ennustaa niin kauas kun mahdollista jos sille on vaan hyvät perustelut. Jokainen tekee sitten omat päätöksensä sen suhteen kuinka paljosta hyvää tulevaisuudesta on valmis maksamaan. Tarkoitan lähinnä sitä että ehkä on hyvä suhtautua vähän suuremmalla varauksella keisseihin jossa nykyarvostus on hyvin kireä ja ennusteissa se tippuu jokseenkin siedettävälle tasolle vasta 3-5 vuoden kuluttua. Tämä aikajänne on ainakin minun mielestäni useimmilla yhtiöillä jo niin pitkä, että siinä ehtii tapahtua jo vaikka mitä. Voihan olla että yhtiö yltää ja parhaassa tapauksessa ylittääkin ne ennusteet tuolla aikajänteellä mutta varmasti tulee myös keissejä jossa tarina ehtii muuttua tuossa ajassa paljon huonompaan suuntaan. Omaan silmääni vaan tälläinen toiminta näyttää siltä että asioita katsotaan vahvasti härkämäisten lasien läpi ja keksitään perusteluita alati kohoaville kursseille miksi ne ovat oikeassa :smiley:

3 tykkäystä

Iso sarvihatun nosto @Pohjolan_Eka. Lueskelin oroco ketjua ja sitten revenio ketjua. On hienoa että tuot sitä tervettä ja mielestäni oikeanlaista haastoa ketjuihin. Ihmiset tuppaavat vetelemään viivoja siihen suuntaan missä tilanne näyttää parhaalta. Sinun “karhumaiset” kommentit asettavat sijoittajan asemaan jossa hänen pitää vähän fundeerata. Ja nämä kommentit luovat mielestäni loistavaa keskustelua. Kiitos

38 tykkäystä

Kiitos! Mukavaa että joku saa viesteistä jotain irti, koska tarkoitus ei ole karhuilla karhuilun vuoksi vaan herättää sijoittajia palvelevaa keskustelua ja ajatuksia. Kyllä tässä nyt käydään jonkinmoista ristiretkeä yleistä kurssieuforiaa vastaan @Verneri_Pulkkinen -kanssa ja yritetään palauttaa sijoittajien jalat maan pinnalle, ettei vauhtisokeus iske, kun salkkujen nousuprosentit mitataan korkeissa kaksinumeroisissa luvuissa! Ettei kukaan vaan erehdy luulemaan karhuksi, niin mainittakoon että allekirjoittaneella on osakepaino yli 100% :smiley:

58 tykkäystä

Tässä käy meille vielä hassusti:

-Kun kurssit nousee, kukaan ei halua kuulla muistuttelua riskeistä
-Kurssit voi helposti nousta merkittävästi lisää, jolloin näytämme myös iditooteilta vaikka olisimme itsekin kyydissä kurssinousussa
-Sitten joskus kun ne reaaliteetit iskee, niin se mihis se viha kohdistuisi muualle kuin pahan ilman lintuihin :smiley:

Aion kyllä silti itsekin jatkaa yleisen tolkusta puhumisen linjalla.

70 tykkäystä

Sitten kun markkinat romahtavat oikein kunnolla ja päädytään vuosikausien karhumarkkinaan, niin pitää tietysti vastaavasti kääntyä permabulleroksi ja huutaa joka ketjussa että mitä jos talous elpyy, tulokset paranevat ja kertoimet nousevat :joy:

22 tykkäystä

Haha, jep. Vaikka en itse kyllä mitään romahduksia odottele. :stuck_out_tongue:

Viime vuoden keväällä oli rohkaisevaa, että kun postasi positiivisia kommentteja taloudesta ja odotuksista niin yleisin reaktio oli että “SP500 romahtaa alle 2000 pisteen ja 1500 pisteessä on tankkaukset!”. :smiley:

Nyt reaktiot on ihan päinvastaisia. Näin se sentimentti kummasti muuttuu kurssien mukana ja tästä kurssien vaikutuksesta on hyvä ken kunkin olla tietoinen. Fundakin tulkitaan paremmaksi kun osakkeet nousee. :smiley:

14 tykkäystä

Koomisinta näiden permabearien kanssa on että kun se heidän vuosia povaamansa iso korjausliike tulee, taitavat jäädä rannalle ruikuttamaan kun odottavat että putoaa vielä puolet alemmas. Jää huomioimatta että joku S&P 1500 vaatisi suunnilleen että asteroidi osuu New Yorkiin samalla kun Kiina hyökkää Taiwaniin ja puolet maailmasta on uuden pandemian kourissa…

21 tykkäystä

Olkihattu vaan puuttu XD, antakaa anteeksi puutteeliset meemitaidot.

11 tykkäystä

I’m a sucker for these warnings (OK, maybe not for Dent’s). They often make for compelling reading. The most bearish stock market forecasters are generally more intelligent, more freethinking, and more interesting than the average Wall Street salesman. They usually write much better, too. Hussman’s math and logic are almost unarguable. Why, asked John Wesley, does the devil have the best tunes? (I am not comparing these people to a religious devil, of course, only to the Wall Street equivalent: Sinners who may interfere with the business.)

Tossa oli mielestäni aika viihdyttävästi ja hyvin kirjoitettu aiheesta. Ei niinkään oteta kantaa itse pörssien suuntaan kuin psykologiseen puoleen.

6 tykkäystä

Finboxin kautta saa näppärästi yleiskuvaa arvostustasoista (erityisesti USAsta). Itse olen luonut sinne mm ”hypeosakkeiden” listan joka sisältää kaikki usual suspectit Teslasta Plugiin, Snowflakesta Shopifyhyn jne.

Yksi osake on tällä hetkellä alle fair valuen - Peloton :man_biking:t3:

Keskimäärin ollaan n 30% yli fair valuen. Sellainen 30% kurssilasku toisi hypet käypään arvoon mutta ei antaisi vielä margin of safetya.

Faangit ei muuten ole listallani.

.

9 tykkäystä

Precor oston jälkeen Peloton on kyllä ihan mielenkiintoinen keissi.

2 tykkäystä