Inderesin kahvihuone (Osa 2)

[Sfinski]

@Badwithmoney

Missasit kokonaan pointin kirjoituksesta.

En usko että missasin, en vain anna painoarvoa ns. lobbaamisille vaan enemmän ihmisten itse tekemilleen päätöksille.

@Badwithmoney

Erona on se, että suurin osa korkeakoulutetuista naisvaltaisista aloista on järjestäen heikommin palkattuja (hoivasektori, opettajat jne.).

Palkkakeskustelu on oma lukunsa. Sukupuolella en näe juurikaan vaikutusta asiaan. Enintään miesten ja naisten ero enemmän tai vähemmin kärkkäästi korotusta pyytämisessä, alttiudessa vaihtaa työpaikkaa paremman palkan toivossa yms. Paljon toitotettu naisen euro on 80 senttiä on monen monta kertaa todistettu vääräksi, oikean eron ollessa noin 2%, joka voi johtua edellä mainituista eroista miesten ja naisten välillä. Tietysti poikkeustapauksia on, sitä en kiellä.

@Badwithmoney

Yritä asettaa itsesi nuoren tytön / naisen asemaan, joka ajattelee tulevaisuuden suunnitelmia yläkoulussa tai lukiossa. Jos jokin ala näyttäytyy sinulle hostiilina, kuinka herkästi haluat hakeutua sinne vaikka se kiinnostaisi? Olet koko ikäsi kuullut, että se on poikien juttuja.

Moni asia vaikuttaa hostiililta yläkoulussa ja lukiossa, kun miettii mitä elämällään haluaisi tehdä. Ei rajoitu lainkaan poikien/tyttöjen juttuihin. Jos jokin asia kiinnostaa tarpeeksi, sitä lähtee tavoittelemaan. Yhtälailla, kuten sanoit aikaisemmin, “lobbaamista” tapahtuu myös toiseen suuntaan. Se vain johtuu siitä, että yleisesti se lobbaus pitääkin paikkansa. Pojilla ja tytöillä on eri mieltymykset ja kiinnostuksen kohteet yleisesti, ilman mitään suurempaa salaliittoa taustalla. Kasvatus on helpompaa, kun voi suunnata tietyt asiat tietyille ryhmille, joita ne todennäköisesti kiinnostavat. Toki jos yksilöt eivät koe näitä omikseen, tulee heitä tukea tämän pohjalta.

@Badwithmoney

Kun kerran naiset olivat aikaisemmin enemmistö ohjelmointitehtävissä, niin evoluutioko on muuttanut naisten fyysisiä tai henkisiä ominaisuuksia ratkaisevasti 50-vuodessa, että eivät enää sovellut yhtä hyvin ICT-alan tehtäviin?

Naiset voivat olla aivan yhtä soveltuneita ICT-alan tehtäviin, tai enemmän tai vähemmän. En tiedä. Se kiinnostus kyseisiä tehtäviä kohtaan taas ei synny soveltuneisuudesta. Kuten Eka sanoi, nykyaikainen parempi mahdollisuus suuntautua tehtäviin, jotka itseä kiinnostaa voi hyvinkin olla yksi merkittävä syy miksi naisten osuus on vähentynyt.

50-luvulla voi ajatella että fyysinen puoli on ollut kyllä yksi tekijä, miksi naiset tekivät enemmän toimistotyötä, kun miehet olivat tehtailla tai kaivoksilla tms.

@Badwithmoney

Harva työtehtävä muutenkaan tarvitsee siinä määrin fyysistä kuntoa, että pitäisi sukupuolen perusteella valita ihmisiä.

En ajatellut valinnan puolelta, vaan henkilön itsensä halusta suuntautua tehtäviin omien, tässä esimerkissä, fyysisten ominaisuuksien perusteella.

@Badwithmoney

“Teknologia on miesten ala” -mantra on niin syvällä yhteiskunnan rakenteissa, että sitä on ravisteltava kuten TietoEvry ihailtavasti tekee, jotta siitä päästään eroon.

Miten TietoEVRY ravistelee koululaisten suuntautumista kiinnostustensa perusteella? Nähdäkseni TE on asettanut tavoitteen, jota ei voi saavuttaa syrjimättä miehiä nykyisen koulutusjakauman perusteella, olettaen että miesten ja naisten keskimääräinen osaamisjakauma on sama.

[Masse]

@Jarnis

Tosin voihan olla että tuohon tulee joku jokerikortti siitä milloin tunnus pitää olla luotu…?

Juu. Kannatetaan!!! Ihan loistavaa peliliike, Inde

Asiaan: Vähintäin 3v. tunnarin omanneet saanevat raapia Inden yhteisöannista ensin kassinsa täyteen ja sen lisäksi erityisarvonimen omaavat (esim. joku Foorumin Aatelinen tai @timontti Olohuoneen Oraakkeli) saanevat vielä lisäraapimismahdollisuuden Pitäisköhän Massela myydä, jotta sais maksimit??

Ja jos jotain vielä jää, niin kaikin mokomin hajaosakkeita tuoreille Mestareille ja muille rivikansanedustajille

Masse-setä, FA, Nyt muorin pussille käteisvaroja kaivelemaan …

[Markakorva]

Luokung (LKCO) uutispäivitys:

Huhuttu Microsoft yhteistyö vahvistettu:

http://www.emapgo.com.cn/news.php?id=1079055020

eMapGo saanut ensimmäisenä toimijana “jatkoon” leiman Kiinan… öö… autoinsinöörien standardointipumpulta. Saa kääntää paremmin kuka osaa

Intelligent and Connected Vehicles—Highly Automated Driving Map—Acquisition Element Model and Exchange Format standard (standard number: T/CSAE 185-2021), sponsored by Luokung’s wholly-owned subsidiary eMapgo Technologies (Beijing) Co., Ltd. (“EMG”), a leading provider of navigation and electronic map services in China, has passed the project approval and review process by the China Society of Automotive Engineering Standards (CSAE) and was approved for official release.

This is the first published industry standard for the Highly Automated Driving Map production industry in China.

newsfilter.io

[Bittis]

Oliko näin hyvin sisään hinnoiteltu vai miksi Orocoa saa alle eilisen hinnan?

[RahatonMies]

Sai, taisi olla joku hätäinen myymässä

[Hurde]

@Markakorva

Luokung (LKCO) uutispäivitys:

Olisiko aika avata oma ketju ja keskittää kaikki yritykseen liittyvä sinne (vaikka menisi yksinpuheluksi) ?

[Markakorva]

Olisi erinomainen ajatus, mutta allekirjoittaneelle ei tällä hetkellä ole resursseja kasata “aloituspakettia”, ja kääntäjän taidot ovat muutenkin vähän B-luokkaa

Nytkin olen “oikeissa töissä” ja sometan ja kaivelen DD:tä puolisalaa aina kun silmä välttää

Mutta olen minä yrittänyt tästä meteliä pitää, josko joku muukin olisi halunnut hypätä kelkkaan

[saku]

Juha Varis

[Bittis]

@Pavel

Oli varmaan ensimmäinen “ei sähköposti” uutisointi koko internetin ihmeellisessä maailmassa, kun Bittis linkkas tänne.

En itsekään löytänyt mitään mainintaa koko internetistä (twitter jne.) kun tänne postailin Vielä taitaa nuo sähköpostitkin tulla jokaiselle vähän eri aikoihin jos sattuu lykästämään.

[Pavel]

Joo josset olis linkannut koko viestiä niin luulen et moni olis sanonut että linkkaas jotain todisteita😅. Katoin samalla hetkellä Orocon twitterin, nettisivun, googletin #$oco twitterissä, laitoin googleen vikan tunnin haulla enkä löytänyt mitään. Näin se taitaa olla Inderes maailman paras pörssiuutissivusto.

[AnttiM]

Aikamoista tiedottamista. No toisaalta, jos meillä on tällainen informaatioetu, niin tässähän voi huoletta odotella ilman OCO-lappuja siihen asti, että porauksista alkaa tippumaan tuloksia Bittiksen tai muiden meiliin ja tehdä sitten sen pohjalta peliliikkeet ennen muuta markkinaa

[Badwithmoney]

@Sfinski

En usko että missasin, en vain anna painoarvoa ns. lobbaamisille vaan enemmän ihmisten itse tekemilleen päätöksille.

Jos järjestelmällisesti jotain ideologiaa, normia, tai ihan mitä vaan lobataan meille koko ikämme, niin etkö usko sillä olevan minkäänlaista vaikutusta ihmisten päätöksiin?

Olet saattanut huomata, että elokuvissa ja sarjoissa on viimeisen 5 vuoden aikana alkanut esiintyä päähahmoina huomattavasti aikaisempaa enemmän värillisiä näyttelijöitä ja naisia. Kaikille halutaan antaa mahdollisuus samaistua super sankareihin, ei pelkästään valkoihoisille pojille.

[Sfinski]

@Badwithmoney

Jos järjestelmällisesti jotain ideologiaa, normia, tai ihan mitä vaan lobataan meille koko ikämme, niin etkö usko sillä olevan minkäänlaista vaikutusta ihmisten päätöksiin?

Varmasti, mutta en usko että miesten tai naisten töitä lobataan järjestelmällisesti, ainakaan tavoitteena rajoittaa kummankaan urasuunnittelua.

@Badwithmoney

Olet saattanut huomata, että elokuvissa ja sarjoissa on viimeisen 5 vuoden aikana alkanut esiintyä päähahmoina huomattavasti aikaisempaa enemmän värillisiä näyttelijöitä ja naisia. Kaikille halutaan antaa mahdollisuus samaistua super sankareihin, ei pelkästään valkoihoisille pojille.

Tämä liittyy TE:n tapaukseen miten?

[Badwithmoney]

Vaikka meillä on olemassa dataa, kirjoja ja tutkimuksia että näin on tehty?

Ei tämä koko keskustelu liity pelkästään TietoEvryyn, vaan siihen että väitit ettei naisia kiinnosta teknologia-ala. Olen yrittänyt esimerkkien kautta näyttää, että asia ei ole niin mustavalkoinen ja meitä kaikkia on pitkään järjestelmällisesti ohjattu kohti tiettyjä ammatteja.

Käytin super sankareita ja elokuva-alaa yksinkertaisena käytännön esimerkkinä aiheesta, kuinka näitä rakenteita voidaan rikkoa. TietoEvry ajaa samaa agendaa rekrytoinnissaan sekä mediassa nostamalla sukupuoleen liittyviä asioita. Kaikkia nämä ovat pieniä signaaleja siitä, että maailma on muuttumassa ja ICT-alalle toivotaan nykyistä parempaa diversiteettiä.

Mutta, ehkä tämä on liian hankala aihe Kahvihuoneelle. Toivottavasti jotkut saivat tästä kuitenkin ajateltavaa Meidän on @Sfinski varmaan parempi vain todeta, että maailmankuvamme ja näkemyksemme aiheesta eroavat siinä määrin, että ei kannata jatkaa tätä pidemmälle. Toivotan hyvät juhannukset kaikille!

[Sfinski]

@Badwithmoney

Vaikka meillä on olemassa dataa, kirjoja ja tutkimuksia että näin on tehty?

Laitatko pari tutkimusta? Mieluiten nykyaikana, ei mistään 50-luvulta, jolla ei ole enää merkitystä nykyhetkeen.

@Badwithmoney

Ei tämä koko keskustelu liity pelkästään TietoEvryyn, vaan siihen että väitit ettei naisia kiinnosta teknologia-ala. Olen yrittänyt esimerkkien kautta näyttää, että asia ei ole niin mustavalkoinen ja meitä kaikkia on pitkään järjestelmällisesti ohjattu kohti tiettyjä ammatteja.

Kyseinen väite todistuu pelkästään kouluista valmistuneiden määrällä. Se on niin yksinkertaista. Nykyaikana ihmiset kouluttautuvat pääasiassa sinne minne haluavat. Mikään esittämäsi esimerkki ei ole tätä kumonnut. Henkilökohtaisesti en voi esimerkiksi sanoa että minua olisi ohjattu mihinkään ammattiin. Kaikki valinnat tein itse tai sattuman kautta.

@Badwithmoney

Käytin super sankareita ja elokuva-alaa yksinkertaisena käytännön esimerkkinä aiheesta, kuinka näitä rakenteita voidaan rikkoa. TietoEvry ajaa samaa agendaa rekrytoinnissaan sekä mediassa nostamalla sukupuoleen liittyviä asioita. Kaikkia nämä ovat pieniä signaaleja siitä, että maailma on muuttumassa ja ICT-alalle toivotaan nykyistä parempaa diversiteettiä.

Mutta kun nämä eivät vertaannu keskenään ollenkaan. Median tuottaminen laajemmalle yleisölle ei vastaa töiden tarjoamista muiden osaajien ohi vähemmistölle, jonka TE:n 50/50 tavoite vaatii nykyisen valmistumisjakauman pohjilta, niinkuin tuossa aikaisemmin jo selitin.

ICT-alalle saa toivoa vaikka ja kuinka enemmän naisia, se vaan on naisten päätettävissä, ei yrityksen, loppupeleissä.

@Badwithmoney

Mutta, ehkä tämä on liian hankala aihe Kahvihuoneelle. Toivottavasti jotkut saivat tästä kuitenkin ajateltavaa Meidän on @Sfinski varmaan parempi vain todeta, että maailmankuvamme ja näkemyksemme aiheesta eroavat siinä määrin, että ei kannata jatkaa tätä pidemmälle. Toivotan hyvät juhannukset kaikille!

Mitä vaikeampi aihe sitä enemmän siitä pitää puhua. Itselle tämä on erittäin yksinkertainen ja helposti puhuttava tosin. Tasa-arvon toteutuminen on ollut itselle sydänasia koko elämän.

[JL12]

En tiedä onko tämä oikea kanava kysymykselleni, joten ohjatkaa kokeneemmat muualle huutelemaan, jos meni väärään osoitteeseen. Nyt kun markkina näyttää siltä, että kaikki listautumisannit yhtiöstä huolimatta ylimerkitään (moninkertaisesti) niin kiinnostaisi nähdä jonkinlaista arvostustasovertailua juuri listautuneiden ja vanhempien yhtiöiden välillä. Ja vaikkapa vielä niin, että verrataan nykyistä arvostustasojen suhdetta (uudet vs. vanhat) “normaalimarkkinassa” havaittuun arvostustasojen suhteeseen. Tiedättekö palstalaiset, tekeekö joku tällaista analyysia Suomen osalta?

[Ruoto]

@Iiizi

Voisihan sitä omistajiksi aikovia haluava firma heittää ipossa mukaan tuleville täkyn - jos omistaa ipotetut lappunsa vielä kahden vuoden kuluttua, saa jossain tietyssä suhteessa lisää osakkeita

Eikö siinä ole täkyä kerrakseen, että pääsisi yhtiökokoukseen pullakahveille ja heittämään läppää Vernerin ja muiden kanssa.
(Tämä siis sitten joskus koronan jälkeen)
Eriasia on sitten se, että kehtaako Iposta saatavan jämäerän kanssa lähteä kahvittelemaan.
Ja hintajan tällä pomppaa taivaisiin, kun kunnon timanttikädet ei myy.

[Ruoto]

Osaako joku viisaampi kertoa, että miksi mun laittamissa linkeissä ei ikinä näy sitä kuvaa/mitälie esikatselua? Sama homma youtube-pätkissä jne.

[Contrafun]

Tuolla Harvia-ketjussa koitin kokeilla miksi tuo tube-video ei näy.

Harvia-foorumi eli Haarumi - kansainvälistä kasvua ja hyvinvoinnin megatrendejä

https://youtu.be/G8laSIeffwE Myös Oskaharjun Jukka näyttäisi olevan melko karhu Harvian suhteen. Tosin sanoi Harviaa kansalliseksi yhtiöksi. Eli ei ehkä ihan täysin kartalla Harvian suhteen. Suomen kiuaskauppa alkaa kohtapuoliin olemaan yksi kärpäsen kakka, kun katsellaan kokonaiskuvaa. (Edit. @Yu_Gong1 miksi näihin mun linkkeihin ei tule tota kuvaa? Vissiin en vain osaa. )

Veikkaisin, että sinulla on välilyönti tuon youtube linkin edessä. Testailun perusteella näyttää että välilyönnin kanssa linkki näkyy juuri tuolla tavoin ilman katseluikkunaa. Ehkä voisi aluksi tarkistaa ettei linkin edessä ole välilyöntiä?

[dzei]

@Sfinski

@Badwithmoney

Vaikka meillä on olemassa dataa, kirjoja ja tutkimuksia että näin on tehty?

Laitatko pari tutkimusta? Mieluiten nykyaikana, ei mistään 50-luvulta, jolla ei ole enää merkitystä nykyhetkeen.

Anteeksi maalaisuuteni, mutta eikö tässä ole jonkinlainen ajatusvirhe? Ne kulttuurilliset tekijät ja käytännöt minkä perusteella täällä Suomessakin ihmiset tekevät päätöksiä perustuu pitkälle tapoihin ja odotuksiin, mitkä on luotu kymmenien vuosien aikana. Mikään määrä voimaantumista viimeisen kymmenen vuoden aikana ei saa aikaan merkittävää muutosta isossa kuvassa.

Porukka tekee niitä hommia mihin on aikanaan kouluttautunut ja minne kaveritkin ovat menneet. Muutos tulee enemmän sukupolvien vaihtumisen myötä, ja silloinkin muutos näkyy lyhyellä aikavälillä desimaalipilkun pienemmällä puolella. Ihmiset on kuitenkin laumaeläimiä isommassa mittakaavassa. Samalla tavalla uskonnotkin vaikuttaa edelleen vaikka niiden keksimisestä on jo tuhansia vuosia.