Inderesin kahvihuone (Osa 3)

Ihan samaa voisi sanoa myös linkeistä. “Lukekaa kaikki muut tämä pitkä juttu ja päätelkää miksi olen sen teille jakanut ja onko sillä ylipäätään mitään merkitystä tämän sijoituskeissin kannalta”. Joissakin hiljaisemmissa ketjuissa saattaa olla pitkiäkin jaksoja, jolloin postaillaan pelkkiä linkkiä. Postaaja ei lainaa tekstistä mitään eikä kommentoi mitään. Myöskään kukaan muu foorumilainen ei kommentoi.

Minusta linkittelyssä pitäisi olla ihan sama vaatimus merkkimäärän suhteen kuin linkittömissä postauksissa.

51 tykkäystä

Itsekin liian useasti laittanut pelkän linkin ketjuun. Jos uutinen ollut maksumuurin takana niin silloin olen uutisesta pääjutut pyrkinyt kopioimaan. Pelkkä otsikko ei tuo mitään iloa, jos uutista ei pääse lukemaan. Pitääpä ryhdistäytyä itsekin tämän suhteen. Pidän kyllä siitä, että ihmiset linkkaa kaikkea mahdollista ketjuihin, joka liittyy aiheeseen. Silloin sitä kaikkea tietoa ei itse tarvi etsiä.

4 tykkäystä

Viisaammat ehkä tietävät paremmin, mutta DCF ei taida varsinkaan kamuxille olla järin hyvä menetelmä.

Kamuxin on tarkoitus investoida vuoden tuloksesta n. 50-75% takaisin bisnekseen pääosin investointien (IT-uudistukset) sekä käyttöpääoman (varaston koko) kautta, ainakin minun mielestä optimitilanteessa. Käyttöpääoman muutokset vähentävät operatiivista kassavirtaa, joten optimitilanteessa käyttöpääomaan sitoutuu paljon rahaa ja näin operatiivinen kassavirta laskee.

Operatiivista kassavirtaa taas nostaa IFRS-vuokravakuupoistot, jotka sitten taas “eliminoituisi” investoinneissa jos käyttäisi vapaata kassavirtaa, jota toki DCFssä ja TERMin laskemisessa onkin käytetty.

Mutta oma mutu sanoisi että kamuxin kohdalla analyytikko voi jo käyttöpääomamuutoksilla saada DCFn minkälaiseksi tahansa, mutta näkyvyys varsinkaan vuositasolla näihin on lähes 0, pitkällä aikavälillä käyttöpääoma kasvaa suht. samalla tavalla kuin liikevaihto.

Eli siis pointtina, 2020-2022 käyttöpääoman muutokset ovat keskimäärin 18Meur ja vuosina 2028-2030 enään 5,5Meur. Jos kuitenkin bisnes, varaston koko ja käyttöpääoma kasvaisi edelleen vaikka 18Meur, laskisi se näiden vuosien kassavirtoja ja siirtäisi enemmän arvoa taas TERMiin.

3 tykkäystä

Heikkilä & Vilen joulujakso taas pelkkää huippufaktaa ja sijoittajaparka sai pojilta luvan pysyä suomi-osakkeissaan aika turvallisin mielin myös v. 2022.

Mutta: Onko vanha setä ainoa, joka huomasi nallen kuusen juurella …

Masse-setä, FA, pelkuri = cash noussut jouluksi jo ihan pilviin :christmas_tree::sweat_smile:

43 tykkäystä

Olet varmaan! Itse näin pelottavan karhun.

Hyvää joulun odotusta kaikille!

20 tykkäystä

Tästä on pakko kysyä tarkemmin. Oletko siis keksinyt jonkun voittavan menetelmän kasinolle ja pystyt tekemään tuottoa sieltä pitkällä tähtäimellä? Kasinoahan ei voi sanoa taitopeliksi, joten joku erikoinen taktiikkahan sulla on pakko olla käytössä? En itse ainakaan tiedä yhtään ihmistä, joka pystyisi tekemään -ev peleistä tuottoa, paitsi aikoinaan vilunkipelillä ilmaiskierroksia useilla tunnuksilla tahkoamalla ja voitot samalla saitilla pokeripöydässä kaverille häviämällä.

9 tykkäystä

Käytännössä bonuksien kautta. Kasinopeleissähän itsessään on aina alle 100% palautus, mutta bonusten tai vastaavien kautta sen voi saada yli sen eli muuttaa +EV-peliksi.

Kasinoita on ihan pirusti ja samaten promoja, ja vaikka ne eivät ole mitään valtavia kultakaivoksia niin pienistä puroista saa kasattua hyvin rahaa (ja välillä kasinot antavat isoja bonuksia). Kesällä esimerkiksi itselleni tuli paljon henkilökohtaisia bonuksia joiden kierrätysvaatimus oli 25x bonus, ja samaan aikaan tarjolla oli pelikone jonka palautusprosentti oli 99%. 500€ bonuksen EV oli siis +375€.

Tuolta Sijoitustiedon puolelta mun blogiini pelialalla työskentelevä JR kirjoittikin yhden esimerkin millä noista voi voittoa tehdä: Eurot poikimaan - miljonääriksi seitsemässä vuodessa

29 tykkäystä

Oma oletus oli, että kasinoiden kierrätysvaatimukset ovat aina niin hirveitä, että odotusarvo jää aina negatiiviseksi. Sehän ei tosiaan pidäkään paikkaansa jos palautusprosentti on tarpeeksi iso. Ilmeisesti automaattien palautusprosentit näkyy nykyään julkisesti niin sopiva automaatti on helppo valita? Pitänee tutustua blogiin kun ehtii.

Jos on minkäänlaista rahapelitaustaa, niin kannattaa kiertää nuo kaukaa. Tuossa pitäisi jaksaa jauhaa korkeimman palautusprosentin pelejä kärsivällisesti mistään mitään välittämättä tuntitolkulla optimistrategialla. Yllätyin että tuolla vieläkin tienaa, mutta siihenhän tuo toiminta perustuu että suurin osa ei pysty eikä halua jauhaa noita pelejä optimistrategialla.

Muutama kasinoiden käyttämä kikka esimerkkinä:
-kotiutus odottaa käsittelyä päiviä, jonka voit toki perua ja pelata lisää yhtä nappia painamalla
-kotiutuksessa on viikkorajat
-sinulle tarjotaan samaan peliin talletusbonusta kannattamattomalla kierrätysvaatimuksella

21 tykkäystä

Kesällä esimerkiksi itselleni tuli paljon henkilökohtaisia bonuksia joiden kierrätysvaatimus oli 25x bonus, ja samaan aikaan tarjolla oli pelikone jonka palautusprosentti oli 99%. 500€ bonuksen EV oli siis +375€.

Otetaan tämä jo itsessään absurdi tapaus esimerkiksi. 47 000 euron voiton saavuttamiseksi tällaisia tarjouksia olisi pitänyt saada 125 kpl vuoden aikana, jolloin talletuksia olisi kertynyt vuodessa n. 62 500€. Tällöin vuoden aikana täytyisi rahaa kierrättää n. 1 562 500€ edestä, joka tekee vaatimattomat 4 281€ joka ikinen päivä. Tällöin kasinopelejä, joissa jokainen pyörähdys vie 4 sekuntia ja panoksena on 1€, olisi päivässä pelattava n. 5 tuntia ja 20 minuuttia. Vuodessa pelit pyörisivät päällä 1952 tuntia, joka vastaa 81 vuorokautta yhtäjaksoisesti.

Tämä esimerkki oli vielä hyvin optimistinen, koska bonusten kierrätys on estetty peleissä, joissa palautusprosentti on edes 97. Lisäksi pöytäpelit, kuten blackjack on kielletty tai on säädetty niin, että niiden pelaaminen edistää kierrätystä vain 10%, jolloin 25x kierrätysvaatimus olisi 250x. Lisäksi 1€ panos on auttamatta liian suuri myös yht. 1000€ kassalla, koska teoreettinen palautusprosentti muodostuu riittävän tarkaksi vasta kymmenien tuhansien ellei satojen tuhansien pyöräytysten kohdalla, koska erittäin harvinaiset suurvoitot muodostavat siitä merkittävän osan. Esimerkkiin 1€ panos oli vain valittava, jotta luvut eivät karkaisi tähtitieteellisen suuriksi.

Ainoa keino, jolla voisi tienata tuon 47 000€ olisi voittaa joku suuri jackpot suurella panoksella, mutta se tapaus ei voi olla kyseessä, koska vähintään 1 562 500 pyöräytystä pelatessa, pelien palautusprosentti on tasan tarkkaan sama kuin ilmoitettu palautusprosentti.

Yhteenvetona siis: ei, ei ole mahdollista tienata vuodessa 47 000€ kasinobonuksilla. Yleensä tällaisten tarinoiden takana on erittäin vakavista peliriippuvuuksista kärsiviä henkilöitä, jolloin on saatettu harrastaa luovaa kirjanpitoa, jossa riippuvainen oikeuttaa pelaamisensa sillä, että mukamas tienaa sillä rahaa.

8 tykkäystä

47000 eur voitto / 1952h pelaamista
On kyllä rento 24e/h.

Vai mitä laskelmasi tarkoitti?

8 tykkäystä

Et ota huomioon että noita pelejä voi pelata useita samaan aikaan, silloin teoreettinen aika tippuu kertoimella x. Kannattaa lukea @Farseer blogia ennen noin vahvoja ennakkokäsityksiä. Ei missään nimessä kuulosta herkulta tuo homma vaan vaatii armottomia istumalihaksia. Eikä kuulosta ollenkaan peliriippuvaisen fantasioinnilta.

14 tykkäystä

Tällaista väittämää tuskin kannattaa esittää kun ei asiasta sen kummemmin tiedä. Omalla noin 20v peliriippuvuuskokemuksella voin kertoa, että tuollainen bonuksien grindaaminen ei todellakaan ole peliriippuvaisen touhua. Niin pitkää pinnaa ei riippuvaiselta löydy. Pelikäyttäytyminen on jotain aivan muuta kuin hyvän odotusarvon laskemista ja järjestelmällistä toimintaa.

Omalla taustalla, pelit lopettaneena ei tulisi mieleenkään lähteä kokeilemaan tällaista. Kuten jo kerrottiinkin niin tuohan käy ihan työstä. Kokopäivätyössä tuollainen kasinon äärellä tuntitolkulla istuminen ei kiinnostaisi muutenkaan, vaikka hyvällä taustatyöllä siinä olisikin varmat rahat tarjolla.

Tällaisilla ehdoilla odotusarvo kääntyy miinukselle ja silloin kyseinen kaveri tietysti kiertää bonuksen kaukaa. Kyllähän näistä tämänkin päivän viesteistä sentään sen verran voi päätellä, että bonusehdot luetaan tarkkaan ja pelataan ainoastaan sellaiset, joissa odotusarvo on positiivinen ja mieluusti kunnolla, jotta pääsee tuntipalkoille.

5 tykkäystä

Yksi pyörähdys ei kestä neljää sekuntia. Noita voit jauhaa pikapelillä 1-2sek/kierros. Niitä kasinoita voit pitää yhtä aikaa niin monta auki kuin sulla riittää näytöllä tilaa. Tai ei tarvitse olla edes sitä. Monessa paikkaa voit laittaa pelin jauhamaan vaikka 500 kierrosta putkeen itsenäisesti ja erikseen määritellä sen, että pysähtyy vielä bonusvoiton tai suuren yksittäisen voiton kohdalla.

Pelkästään puolittamalla aika ja jauhamalla neljää peliä yhtä aikaa vuoden tunnit ovatkin alle 500h laskelmaasi mukaillen.

En epäile hetkeäkään etteikö @Farseer puhuisi totta. Aivan varmasti tuo on tehtävissä. Kuten moni muukin sanoi, vaatii niitä istumalihaksia itsekurin lisäksi.

Hänen omat laskelmat palkkaketjussa olivat 800 tuntia ja 45ke käsittäen myös vedoista tulleet tulot.

8 tykkäystä

Kiinnostava aihe. Haluaisiko joku pelimies vinkata hyvää luettavaa, jos haluaa päästä alkuun ja kokeilla puoliammattimaista rahapelaamista?

Enimmäkseen tekemällä tuota oppii, mutta homma ei ole mitään hehkeätä, vaatii itsekuria ja kykyä laskea enkä suosittele kenellekään. Etenkin kannattaa välttää jos on yhtään peliongelmaa taustalla. Lisäksi mainittakoon että uusimmat arpajaislain kiristykset voivat heikentää tarjolla olevia bonuksia: Arpajaislaki hyväksyttiin eduskunnassa – suomalaisia voi odottaa miljoonien lasku

Tosiaan autoplay on keksitty ja useissa sloteissa voi laittaa pyörimään vaikka 1000 kerrosta kerralla. Parhaimmillaan on kahdeksan slottia tietokoneen taustalla pyörinyt taustalla vetämässä bonuksia lävitse, ja jos olisi uudempi tietokone (tämä 7 vuotta vanha välillä vähän yskii) niin voisi olla enemmänkin. Tänä vuonna peleihin on mennyt varmaan 500-600 tuntia, ja olen ollut aika laiska - enemmänkin olisi ollut valueta tarjolla.

Tuo alkuperäinen palkkaketjun 800h ja 45k oli tosiaan 11 vuoden ajalta keskiarvo kaikista peleistä. Koko ajan tuotoista noin 75% on tullut pokerista, 20% kasinoista (suurin osa viimeisen parin vuoden ajalta) ja ehkä 5% vedoista. Palkkakeskustelu - #1081 by Farseer

20 tykkäystä

Näissä on vähän jutusta riippuen, maksumuurin takana olevia juttuja ei lauseella avaa/halua kertoa jutun ydintä maksajana muille ilmaiseksi. Linkkaaminen on kyllä hyvä uutisiin, koska monet jutut jää huomaamatta vaikka olisi itse tilaaja.

Muutenhan on sama sopia, että yksi vuorollaan maksaa ja kertoo muille uutisten sisällön.

Jos maksumuurin takana olevan jutun ydintä ei halua kertoa foorumilla niin eihän sitä juttua ole mitään järkeä linkittää tänne. :smiley: Unohdin mainita maksumuurit. Sehän on kaiken huippu kun linkitetään maksumuurin takana oleva klikkiotsikolla varustettu juttu ilman lainausta tai omaa tekstiä.

33 tykkäystä

Asiasta voi olla monta mieltä. Tuskin kaikkia maksumuurin takana olevia artikkeleitä tilaajat ehtii huomaamaan, joten se on erittäin hyvä kun niitä linkataan. Huomaahan sen jos ei juttua auo, niin postauksesta ei tykätä vs. että kertoo ilmaiseksi muille jutun sisällön :rofl: :man_facepalming:

Muutenhan on sama sopia, että yksi vuorollaan maksaa ja kertoo muille uutisten sisällön.

Sama asia, kuin linkkaa Inderesin rapsoja, joita ei ilman tilausta saa auki. Mikä järki siinä sitten on?

Joulujaksoa piti minunkin tulla tänne hehkuttamaan! :christmas_tree::tada: oli todellakin pelko ja kaihomieli että nyt kun Heikkilä on oman aikansa herra, että shöyt on loppu. Sauli aikoinaan sai valettua omalla varmuudella ja innokkuudellaan minuun lisäkipinän sijoittamisen maailmaan ja että ilman niitä pikavoittojen hakua/halua voi silti menestyä sijoittamisessa.

Kyllähän Juha täällä kirjoitteli, että ei analyyseissä olisi ihan niin positiivinen tarvinnut olla kuitenkaan… Analyysithän tehdään sen hetkisen tiedon valossa. Parempi ollakin positiivinen, koska mikä sitten onkaan se vaihtoehtoiskustannus kun sijoituspäätöstä ei tee laisinkaan?

Ainakin Merja Mähkä nyt vastikää mainitsi, että yrittää itse jatkossa vähentää käteisen määrää ja tehdä sijoitukset kun sitä rahaa itselle tulee.

Minulla jäi maaliskuu -20 hankkimatta eräs omasta mielestä voittajaosake sillä kurssihälytys jonka olin asettanut ei minua herättänytkään siihen ostotoimeksiannon tekoon tiettyyn hintaan. Myöhemminkin olisi toki ehtinyt, mutta olin ankkuroitunut juuri siihen. Sitten kun kurssi näytti jo reippaasti ylitse tavoitehintani sanoin kaverille, että ei varmaan olisi myöhäistä lähteä tähän mukaan. Vieläkään en omista osakkeen osaketta, toivon kuitenkin että kaverini otti tuosta vinkistä kiinni! Tästä oppirahat mielessäni on maksettu moneen kertaan.

Huomasin toki söpön pikku nallukan kuusen juurella, mutta oli se vaan niin pörhöinen ja jouluisen näköinen!:teddy_bear: En usko joulupukkiralliin, mutta mania joka viime viikolla oli päällä jäisi taakse vuoden vaihteen tälle puolen. Kristallipalloa ei minulla ole, mutta jonkinlainen usko (joulutoive?) markkinoiden toimivuuteen.

10 tykkäystä