Inderesin kahvihuone (Osa 3)

41 tykkäystä

Nyt ois mahdollisuus voittaa Harvian meemikiuas omaksi osallistumalla Harvian järjestämään kilpailuun. Kilpailuaika 17.-31.10.2021…

image

PARTICIPATE IN THE COMPETITION AND WIN A HARVIA CILINDRO XW 7.0 KW ELECTRIC HEATER!

As we are launching this multisensory study, we are also launching a competition in which we want you to participate and share your healing with heat experience with us. Share your healing with heat moment via Instagram with a hashtag: #experienceheat Your experience can be a jog around the park, sauna experience, or anything that brings you the healing with heat effect. You can participate in the competition with pictures or videos. For an example take a look at the video in the article below. For the competition, your Instagram account needs to be public.

The winner will be rewarded with the brand new Harvia Cilindro XW 7.0 kW model and the runner-ups will have the chance to win a Harvia sauna accessory package to enhance your personal sauna experience!
Competition time is between the 17th of September to the 31st of October of 2021. You can join the competition only through Instagram by submitting your post with the hashtag #experienceheat .

18 tykkäystä

pistän kafferoomiin kun on kieliposkella, mutta eikö Teslan pitäisi tuottaa annuaalisesti 150 miljardia $ jotta se arvostettaisiin yli Applen? tämä siksi, että pääomavaltaisena ja huomattavasti heikomman marginaalin omaavana markkina vaatii suuremman kassavirran kuin Apple, jotta arvostus järkevä. on sinne vielä matkaa?

2 tykkäystä

Tämmöinen pohdinta kahvihuoneeseen että miksi asuntosijoittamista mystifioidaan niin paljon Suomessa iltapäivälehtien toimesta ja niissäkin jutuissa päähenkilö useimmiten nainen?
Näitäkin uutisia on melkein viikoittain keltaisessa lehdistössä jossa hehkutetaan sitä kuinka jutun päähenkilö on niin rohkea ja hän on vivutellut kämppiä ja nyt niitä löytyy kymmenen ympäri Suomen hirveällä velkavivulla. :smiley:

Todella harvoin näkee sellaisia juttuja tehdyn jossa henkilö on ostanut vaikka koronakuopasta arvomörnijöitä (ei tarvitse olla edes teknosaunabumtsibumia) hirveällä vivulla ja sitten hehkutetaan sitä kuinka hienoa ja rohkeaa se on kun osaa hyödyntää markkinoiden erikoistilanteita.
Osakemarkkinoilla kuitenkin lähtökohtaisesti paljon paremmat mahdollisuudet isoihin tuottoihin lyhyemmällä aikavälillä kuin asunnoilla jos kertoimet palautuvat mitenkään erikoistilannetta edeltäneen aikaan ja tulokset eivät sakkaa, lisäksi asuntojen kanssa joutuu itse tekemään jotain töitä asian eteen jos esimerkiksi vuokralaisen jääkaappi sattuu lahoamaan. :smiley:

Erikoistilanteiden hyödyntämisestä kertovia juttuja tulee äkkiseltään mieleen vain se insinööri joka osti Reittejä koronakuopassa ja sitten totta kai nykyinen antikristus Oksaharju joka osteli sitten finanssikriisissä salkun täyteen vivulla.
Oksaharjunkin kohalla lueskellut välillä katkeraa tilitystä kuinka hän teki fyrkkansa lainarahalla, mutta miksi se on ihan okei asuntosijoittamisessa ja väärin osakemarkkinoilla? :thinking:
Itse en ole lyhyen sijoitushistoriani aikana vivutellut, mutta ensi kerralla kun jokin vastaavan tyyppinen erikoistilanne osuu kohdalle niin se löytyy siinä kohtaa omastakin työkalupakista.

Onko tässä takana vain se että Suomessa on tutkimusten mukaan “vääriin” rikastua pörssissä joka mielletään lotoksi ja asuntosijoittamalla hankittu varallisuus on sen takia hyväksyttävämpää koska sen eteen joutuu itsekin tekemään työsuorituksia?
Harvemmin toki osakeillakaan rikastuneet ovat ilman tutkimustyötä rahojaan tehneet ja puhtaalla tuurilla seilanneet mikäli ei ole laittanut kaikkea yhteen bumtsibumiin joka sattuukin olemaan voittaja.:thinking:

55 tykkäystä

Asuntosijoittajaan on varmaankin helpompi samaistua koska asunnoista on enemmän omakohtaisia kokemuksia. Telkustakin tulee kaikenlaisia asuntoflippaus/remontointi/sisustus ohjelmia. Toisekseen asunnon omistamista on pidetty yhtenä isona “hyvän elämän” merkkinä ja tavoitteena. Kolmannekseen osakkeissa voi “menettää kaiken” koska kyseessä on “kasino” ja asunnossa omistat oikeat seinät jolla on aina arvoa.

Tämä viimeinen nyt ei välttämättä pidä paikkaansa kun pankki tai home voi viedä talon, mutta mentaliteetti taitaa silti olla sellainen.

12 tykkäystä

Näinhän se periaatteessa on, mutta jos ostat niitä sijoituskämppiä muuttotappio paikkakunnalta etkä saa jossain kohtaa siihen hankittua uutta vuokralaista niin voihan siinäkin menettää kaiken asunnon arvosta ja jossakin kohtaa joutuu maksamaan vielä ylimääräistäkin jos kyseinen kerrostalo joudutaan purkamaan. :thinking:
Osakkeissa jos pörssiyhtiö menee konkurssiin ja olet vain riviosakkaana omistajana niin ei velkojat tule perintäkirjeitä pudottelemaan postiluukusta purkulaskun muodossa.

Ylipäänsä mielestäni asuntosijoittamisen riskejä vähätellään julkisuudessa ja pörssisijoittamisen riskejä korostetaan, toki tässä vaikuttaa omakin näkökantani jossa en pidä volatiliteettiä riskinä vaan mahdollisuutena.

Ehkä joskus ajatusmaailma muuttuu ja saadaan primetimeen Vernerin ja Antin juontama uusittu bumtsibum konsepti jossa käydään läpi joka viikko uusi bumtsibum tekno jonka TAM kattaa marssilaisetkin ja loppukevenneyksenä sitten naureskellaan jollekin vanhainkodin arvopappojen kahvipöydän viikon arvo-osake nostolle.

9 tykkäystä

Joo, niinhän se on. Tuo viimeinen kohta oli lähinnä sellainen fiilis yleisestä mielikuvasta jossa osakkeet ovat Wolf of Wall Street tasoa ja omistusasunto on sellainen josta voi puhua saavutuksena.

Osakkeet ovat toisaalta helppoja kun ne voi unohtaa salkkuun. Asuntoa ei kyllä oikein parane unohtaa minnekään, ei edes kaljakierroksen jälkeen:D

6 tykkäystä


Tuo “Nordea toivottaa Handelsbankenin asiakkaat tervetulleiksi” antoi kyllä päivän naurut🤣. Pyydetään asiakkaat ilmaiseksi niin ei tarvitse maksella yritysostoa😃

38 tykkäystä

Jaahas, ensimmäinen taloustieteiden tentti takana. Tunnustan, että merkonomi- ja tradenomipolun jälkeen nämä maisteriopintojen graafit ja kaavat on ihan hepreaa :rofl::rofl:

40 tykkäystä

Mä voisin veikata tuohon asuntosijoittajien hehkutukseen vs osakkeisiin, että asuntoon sijoittaminen on tavantallaajalle, kuten minä, helpommin käsitettävä asia.

Markkina ei juurikaan heilu ylös ja alas, koska kiinassa on jotain kaatumassa, toisaalla joku on lyönyt isosti asuntomarkkinoita vastaan ja saa sen keikkumaan tai FEDin siirtoja pelätään. Ei ole niitä viikkoja, kun maanantaina asuntoosi sijoittamat rahat on noussut tuhansilla ja keskiviikkona ne tuhannet on haihtuneet ja vähän enemmän. Siinä Tiina tai Teuvo Tava ei joudu raapimaan päätään ja miettimään, miksi maanantaina kaikki oli toisin kuin keskiviikkona. Havainnotavassa ympäristössä ei ole tapahtunut mitään tavallisuudesta poikkeavaa. Naapurin Tiinalla on yhä työ ja viereisen kadun Seppokin sai juuri ylennyksen. Maito litra maksaa yhä euron lähikaupassa eikä sen hintaan ole tulossa muutoksia.

Asunto tuntuu turvallisemmalta. Se tuntuu vakaammalta. Sen arvo ei muutu, kuin vasta sitten ku se on laitettava lihoiksi tai jos on pakollisia korjauksia ja pankki ei myönnäkään yhtiölle lainaa. Tai asunto pitää vetää maantasalle eikä kukaan tai mikään korvaa sitä menetystä. Ja ne skenaariot tuntuvat epätodennäköisiltä, koska jossainhan pitää aina asua, pankit tarvitsevat asiakkaita jne. Riskit tuntuvat yhtä todennäköisiltä kuin se, että tänään kävelisi auton alle.

Ihmiset aika paljon elävät kuitenkin tässä ja nyt elämää. He kyllä ajattelevat mahdollisia riskejä (avioero, työttömyys, sairastuminen), mutta ne riskit eivät vie yöunia, koska kaikki on tällä hetkellä hyvin, tänään.

Siinä sitten kun yrität ymmärtää, että miksi tänään ilman uutisia kuukauteen, ostamani osake on 5% - 20% vähemmän arvokas kuin eilen. Ja jos se voi ilman ymmärrettävää syytä dropata näin (tai jos tämä nyt sitten lasketteleekin tässä kunnes arvo enää nolla?!?) niin pitäisikö tämä nyt myydä, kun vielä osa rahoista on tallella.

Esimerkiksi oma puolisoni, jota olen useasti kehoittanut olemaan vilkuilematta osakesalkkuaan, koska

  • Tää osake on laskenut jo viikon. Tästä ihan varmaan häviää puolet arvosta jos en nyt myy.
  • Tää olikin ihan paska sijoitus, tämä ei ole noussut yhtään kahteen viikkoon
  • Tää on nyt noussut sen verran, että saisin myynti kulujen jälkeen omani pois, pitäisi varmaan myydä
  • Olisin eilen saanut kaksi euroa enemmän jos oisin myynyt, nyt varmaan kannattais sitten myydä, kun huomenna saa varmaan vähemmän

Se on aika lailla se ja sama, vaikka aamulla kerron, että tänään varmaan lasketellaan kun FEDin tulevat päätökset taas jännittää pörssissä, tai kun se tai tämä laskee/nousee. Pörssi kokonaisuutena on ihan liian monisäikeinen tällaiselle pulliaiselle, kuten minä (joten kiitos foorumi), ymmärtää tai havannoida mikä tänään liikuttaa kursseja jos se ei ole yrityksestä itsestään johtuvaa.

Ihmiset on mukavuudenhaluisia ja pörssin seuraamisessa mukavuus on kaukana. Ja kun sitä ei ymmärrä, tuntuu se pelottavalta.

Ja ei. Puolisoni ei ole pelannut pajatsoa osakkeilla, kun en ole antanut. Rahat on turvassa toistaiseksi ja pääoma kivasti plussalla.

Edit omat ja puhelimen typot

28 tykkäystä

Itse olen usein pohtinut josko alkaisi asuntosijoittajaksi vaan ei. Minä katson mieluummin pörssisalkkuja kun painin vuokralaisten, vuokrien ja asuntojen kanssa. Olen tätä pohtinut ja ehkä se on jonkinasteista laiskuuttakin myös, kun miljoonan salkulla saattaa saada vaikka keskimäärin 10% tuoton vuodessa. Olen myös start-up -firmaan sijoittanut usean asunnon käsirahan verran, eikä sekään tunnu pahalta. Kaikki ei maistu kaikille.

45 tykkäystä

Kyllähän tolle Trump-lapulle pitää oma ketju tehdä.

Joku sankari ehti jo polttaa näppinsä ton kanssa. https://i.redd.it/c0ddnqw9huu71.png

6 tykkäystä

Itse en ymmärrä lainkaan tätä vastakkainasettelua pörssi- tai asuntosijoittamisessa. Molempi parempi.

Se mikä itseä kiehtoo asuntosijoittamisessa:

  • epälikvidi hinnoittelu
  • velkavivun käyttö
  • omanpääoman kierrättäminen asunnosta toiseen
  • excelin näprääminen (tykkään tästä)
  • kodin tarjoamista jollekkin
  • kolmansien osapuolten työllistäminen esim remppaajat
  • taloyhtiön kehittäminen

Toki vaatii enemmän, jos kohteissa remppoja ja vuokralaiset vaihtuu kuin osakkeen osto pörssistä

Mikä taas osakkeissa:

  • loistavan yhtiön löytäminen, jota on ilo omistaa
  • “helppous” joku muu hoitaa operatiivisen työn
  • mahdollisuus satumaisiin tuottoihin
  • osakemarkkinoiden psykologia
  • mahdollisuus valita parhaat rusinat pullasta vs indeksisijoittaminen

Vaikka osakkeista voi saada lyhyelläkin aikavälillä uskomattomia tuottoja tiedostan, mikä on markkinoiden keskituotto. Katse pitkällä ja korkoakorolle.

15 tykkäystä

Pohdin sitä, että kummassa on parempi palautusprosentti Veikkauksen peleissä vai Nordnetin Smart -rahastoissa. :cowboy_hat_face:

64 tykkäystä

Itse omistan sekä sijoitusasuntoja että osakkeita. Sanoisin että molemmat sijoitusmuodot keräävät yhtä paljon kritiikkiä ja hehkutusta.

Silloin kun omistaa jotain niin kiinnittää enemmän huomiota kritiikkiin ja silloin kun ei omista jotain kiinnittää enemmän huomiota hehkutukseen

15 tykkäystä

Suomessa osakkeilla on reilu 900000 kotitalousomistajaa ja toisaalta taas 3.8 miljoonaa omistusasunnossa asuvaa.

Ja onko asuntosijoittamisesta kevyesti kirjoittavien artikkeleiden kohderyhmää edes sellaiset joilla ON jo asunto/osakkeita vai onko kohderyhmää paremmasta elämästä haaveilevat:D

edit: tuo 3.8 vaikuttaa hieman oudon suurelta luvulta. Kyseessä on siis omistusasunnossa asuvat, eikä pelkästään omistajat.

En mäkään näe näitä toisistaan pois sulkevia. Itselläni kiinnostus asuntosijoittamisen liittyy tulevaan eläkeikään sekä down sizeing (en keksi hyvää vastinetta suomeksi), joten näen fiksuna hankkia asunnon jo nyt, maksattaa sitä parhaimman mukaan vuokralaisella ja toivottavasti lyödä nykyinen lihoiksi myöhemmin. Jos ei katastrofia tapahdu.

Ja oman puolisoni mielestä tämä on erittäin fiksua. Mutta jos lähtisin ehdottamaan saman rahan tunkemista pörssiin, saattaisi hän huolestua siitä, että olenko menettänyt järkeni :rofl:

4 tykkäystä

Tässä mielestäni aika hyvin selitetty, miksi asuntosijoittaminen tuntuu paljon pörssiä turvallisemmalta “tavallisille” ihmisille.

Anekdoottina omat vanhempani, joille pörssisijoittaminen on täysin mahdoton ajatus. Olen kovasti yrittänyt saada heitä laittamaan rahoja indeksiin, mutta kuulemma osakkeet “tippuvat aina” ja kohta niiden arvo on nolla. Aiheeseen millään tavalla perehtyminen ei kiinnosta, ja kuulemma minunkin kannattaisi myydä omat arvopaperit pois, nyt kun ne ovat vielä plussalla.

Ilmeisesti asuntolainaa varten pankki oli “pakottanut” kuukausisäästämään jonkun satasen kuussa. Tästä minulle sitten kertoivat vihaisina jälkikäteen, että kuinka nekin rahat ovat varmaan kadonneet maailmasta. Yhdessä sitten mentiin ja katsottiin, että hienosti olivat monta kymmentä prosenttia plussalla. Toki parempaa kehitystä olisi tullut indeksistä, mutta kuitenkin. Kuulemma eivät olleet osanneet lukea niitä tiliotteita, ja kun kuulivat sijoitusten olevan plussalla, päättivät heti ottaa selvää, voisiko rahat nostaa pois…

Sijoituksia heiltä kuitenkin löytyy kiinteistöjen ja metsän muodossa.Harmillisesti suurin osa näistä asunnoista on muuttotappiokunnista, mutta vielä toistaiseksi taitaa olla kaikissa vuokralainen sisällä. Nämä ovat kuitenkin heidän mukaansa kuulemma hyviä sijoituksia, jotka sitten joskus saamme veljien kanssa perinnöksi. Loppu varallisuus on sitten istunut pahimmillaan vuosikymmeniä nollakorkotilillä.

Kaikista käsittämättömintä on, että molemmat vanhempani ovat kauppatieteiden maistereita. Osoittaa kuitenkin, että “tavallisille” ihmisille pörssi on kasino ja vain seinillä on arvoa, vaikka todellisuudessa sekin olisi laskemaan päin. Kovasti olen yrittänyt kaikin tavoin saada pientä järkeä tuohon vanhempien meininkiin, mutta aika toivottomalta tuntuu.

Oma puolisoni on puolestaan vähän helpompi tapaus. Sijoittaminen ei edelleenkään kiinnosta millään tavalla, mutta hän luottaa siihen, että minä tiedän mitä olen tekemässä kun olen hänelle laittanut kuukausittaiset indeksisäästöt rullaamaan. Koska sijoittaminen ei häntä kiinnosta, ei ole pelkoa, että hän menisi mikromanageroimaan omaa salkkuaan.

Omalla kohdallani nettovarallisuudesta noin 2/4 on osakesalkussa, 1/4 vuokrattavassa sijoituasunnossa ja 1/4 asunnossa jossa asun itse. Asuntojen kohdalla olen hankkinut ne alueelta, jossa arvonnousun pitäisi olla melko korkeaa. Kämpissä asun itse ensin 2v ajan, jonka jälkeen myyntivoitot saa verottomina. Sen jälkeen alkaa uuden asunnon metsästys, ja vanha menee joko vuokralle tai voitolla myyntiin.

Pidän siitä, että asunnot laskevat sijoitusten volatiliteettia ja tuovat hajautusta eri omaisuusluokkiin. Lisäksi vipu tekee sijoittamisesta tehokasta, vaikka prosentuaalisesti arvonnousu olisikin maltillista. Vipua ei kuitenkaan ole niin paljoa, että korkojen nousua tarvitsisi liikaa pelätä, joten nukun yöni hyvin.

66 tykkäystä

Vaikkakin tuntuu siltä, että moni toivoo ennakkoon tuloksia (mm. Harvia), niin itse olin “nykymuodista” jo alussa “harmillaan”. Paljon jännempää on odottaa tulosjulkistusaamua, jolloin herätyskelloon herääminen on helppoa :sweat_smile:

Mikäli nyt menee niin, että 4.11 on jännä aamu sauna-pro:ille, niin Q3 julkkariin olisi Harvian osalta mukava valmistautua. Aamusauna, aamukaffeet wiinerillä, iltasauna & saunabisset. Vaihtoehtona päivä itsensä ruoskintaa. Tästä minä pidän :stuck_out_tongue_closed_eyes:

14 tykkäystä

Kiitos tästä viestistä. Kauppatieteiden maistereita? Enää Juurikkia ei yhtään harmita, vaikka jäi ne talouskoulut käymättä. :wink:

2 vuotta Kämpissä? Juurikilla ei ole ollut varaa asustella Kämp-hotellissa tai ei ole älynnyt tätä vaihtoehtoa, jos vaikka varaakin olisi ollut. Kokoustamassa & syömässä on toki tullut Kämpissä käytyä, muttei omaan piikkiin. :smile:

PS. Vakavasti ottaen Juurikki on huomannut saman ilmiön.

PS2. Onko kyse jostain auktoriteettiuskosta, kun bonuksia myynnistä keräävä pankin täti on heille vakuuttavampi, kuin ilmaiseksi hyviä neuvoja antava läheinen, joka voi jopa osoittaa pankin rahastoja paremman menestyksen sijoittamisessa?

17 tykkäystä