Inderesin kahvihuone (Osa 3)

Olisi hienoa, jos tarjolla olisi rahasto tai ETF, joka seurailisi Inderesin mallisalkun sisältöä. Tämähän toki saattaisi muuttaa mallisalkun dynamiikkaa ja tuottoa merkittävästi. :slight_smile:

5 tykkäystä

Ajallinen hajauttaminen on asia jota olen monesti kuullut suositeltavan, mutta olen pohtinut onko se todella hyödyllistä. Siinähän käytännössä ollaan sijoitusperiodin “alussa” pienemmällä painolla, ja “alun” jälkeen suuremmalla painolla. Miksi juuri alussa pitäisi olla pienemmällä painolla?

Päätin tehdä pientä Excel-analyysiä ottamalla testin sijoituskohteeksi SP500 total return -indeksin (eli sisältää osingot). Laskin tuottoja eri ajallisen hajauttamisen vaihtoehdoilla, olettaen 5 vuoden sijoitusperiodin. 1kk -metodissa sijoitetaan kaikki kerralla, 2kk metodissa puolet heti ja puolet kuukauden päästä jne. 24 kuukauden ajalliseen hajauttamiseen asti. Aikaperiodiksi valitsin 2000 alusta 2016 lokakuuhun (siten että viimeinen sijoitusperiodi päättyy nykyhetkeen).

Alla havaintoja eri mittareilla. Oli mielenkiintoista huomata että vaikka kerralla osto tuotti keskiarvoltaan parhaimman tuloksen, se oli mediaaniltaan heikoin. Kerralla ostaminen ei kuitenkaan tuottanut kaikista heikointa tulosta (min). Kerralla ostaminen tuotti myös kaikista useimmin positiivisen tuoton.

Tässä vielä eri tuotot sen mukaan milloin sijoittaminen on aloitettu neljällä eri ajallisen hajauttamisen metodilla. Ei yllättävää että nousumarkkinassa on kannattanut mennä kerralla sisään, kun taas laskumarkkinassa on kannattanut odottaa. Joku voisi myös kommentoida, että 2000-2020 on ajanjaksona ollut harvinainen esimerkiksi jälkimmäisen puoliskon pitkään jatkuneen härkämarkkinan vuoksi, ja että on siksi tilastollisesti pätemätön. Mutta tulipahan testailtua :slight_smile:

18 tykkäystä

Varmaan tuo yleinen neuvo johtuu siitä, että varsinkin sijoittamisen aloittavia kuumottaa rahojen menetys. Pitkällä ajallisella hajautuksella vältetään tilanteet, jossa olisi vaikka laitettu koko perintö kiinni juuri ennen vuoden -08 sukellusta. Jos taas siinä hajautetusti osti koko dipin läpi, niin rikastui huomattavasti paremmin.

Jostain muistaisin lukeneeni että tilastollisesti on parempi laittaa kerralla all-in, mutta onhan se aika paljon jännittävämpää.

5 tykkäystä

Käsittääkseni Suomessa ei sisämaan reittilentäjät mitään erikoisia palkkoja tienaa. Siis tyyliin reilusti alle 4000 € / kk, jopa pitkällä kokemuksella. Se ei PK-seudulla kovin pitkälle vie :slight_smile:

1 tykkäys

Suomessa(kin) herätty Vetyilyyn.

10 tykkäystä

Vastuullisuudesta puhutaan paljon, mutta se ei tunnu oikeasti kiinnostavan ainakaan yksityissijoittajia kuin hyvin pintapuolisesti.

Oletan että puisevia vastuullisraportteja ei juuri lueta. Silloin harvoin kun meiltä tulee vastuullisuuteen liittyen sisältöä, katseluluvut on heikkoja joskin otos on pieni. Aina kun mainitsen Uprightin työkaluista inderes.fi:ssä, millä myös ammattisijoittajat arvioivat yhtiöiden impaktia maailmaan, on reaktiona hiljaisuus. :smiley:

Skene kyllä kehittyy koko ajan ja kenties firmojen impaktista saadaan helpompia työkaluja jatkossa. Samoin viherpesun ympärillä verkko kiristyy, onneksi.

28 tykkäystä

Kävitkö jo läpi nämä tällä sivulla listatut kilpailijat? Esim. Verbund varmaan natsaa aika hyvin, mutta on toki hinnoiteltu “haastavaksi”

2 tykkäystä

Itselleni vastuullisuusraportti edustaa märkää rättiä kasvoille. :nauseated_face: Eräs nimeltä mainitsematon suomalainen pörssiyhtiö on vuosikausia toitottanut vastuullisuuttaan ja heidän vastuullisuusraporttinsa on jopa palkittu parhaana. Kuitenkin tiedän, kuinka kyseisessä yrityksessä kohdellaan kaltoin työntekijöitä työolosuhteissa ja palkkauksessa sekä harjoitetaan ikäsyrjintää ja hyvä veli -kerhoilua. (älkää googlettako, ette löydä sitä firmaa sillain :wink:)

Mielestäni vastuullisuuden pitää näkyä ruohonjuuritasolla eikä raporteissa.

36 tykkäystä

:frowning:

Vastuullisraporteissa ei käsittääkseni ole myöskään yhteisiä standardeja ja firmat voivat nostella seikkoja esille, mitä huvittaa. En tiedä, kuinka paljon niitä edes tarkastellaan.

Sana vastuullisuus on myös aika latautunut. Siksi ehkä parempi puhua vaikutuksesta tai impaktista tähän maailmaan, luontoon ja sen asukkaisiin pesukarhuista ihmisiin ja kaiken maailman hyttysiin. :smiley:

7 tykkäystä

Löytyi kyllä nopeasti kolme vaihtoehtoa, joista jo itsekin voin veikata mistä on kyse. =P

Ehkä.

2 tykkäystä

Tuosta kryptojen myyntiketjusta alkaa kadota tarkoitus. Lyhyiden osto/myynti-ilmoitusten sijasta ketju täyttyy twiiteistä joissa on kuvia postaajan suosimasta meemikolikosta.

Pitäisikö itsekin postata osakkeiden osto/myynti ketjuun aina, kun näen Harvian mainoksen?

3 tykkäystä

Kyllä. Tässä klassikko, kuvakaappaus Nokian Renkaiden raportista 2014:

Ja kaikki toki tietää, mitä tuo “Eettiset liiketoimintaperiaatteet” ja “Lain hengen kunnioitus” tarkoittivat.

24 tykkäystä

kävin poistelemassa omiani niin ei kukaan pahoita mieltään

2 tykkäystä

Kryptomaailmassa on tosiaan mukavaa porinaa kun se on kaksinkertaistunut 3,5 kuukaudessa. Itsekin olen miettinyt, lähtisinkö mukaan. Osakemaailmassa minun olisi pakko myöntää, että tuotto-odotus on nyt hirveän paljon heikompi kuin aiemmin, kun joudun maksamaan tulevista kassavirroista tuplasti sen mitä juuri äsken. Mutta kryptoissa ei ole tulevien kassavirtojen tuomaa painovoimaa, joten ne voivat leijailla vapaammin. Arvonmääritys lähtee kai enemmän siitä, paljonko se >98% maailman väestöstä jolla ei kryptoja ole, on valmis tulevaisuudessa dilutoimaan reaalivarallisuuttaaan päästäkseen osaksi hajautetusti suojattuja koirakolikkoja. Vaikea arvioida.

Lopulta kuitenkin on myönnettävä, että eniten minua kryptoissa kiehtoo mahdollisuus rikastua nopeasti ja vaivattomasti. Polttelee pahasti kun jotkut kaverit kerskuu kuinka paljon ovat näillä nopeasti tienanneet, minulla on – sanotaan nyt rehellisesti – hirveä kateus ja FOMO ja sellainen olo että tämä verenvuoto että kaverit rikastuu nopeammin kuin minä on saatava loppumaan hinnalla millä hyvänsä nyt heti. Lisäksi momentum on vahva ja jos sitä ekstrapoloi tulevaisuuteen, tienaan parissa kuukaudessa sen mitä osakkeista on tyypillisesti realistista odottaa kymmenessä vuodessa. Toki riskejäkin on, tiedostan että tässä on jopa kasinomaisia elementtejä. Mutta ruletissa minun on myönnettävä ettei minulla ole mitään kontrollia, kun taas kryptoissa, jos seuraan uutisvirtaa ja TA:ta aktiivisesti, ehkä voin saada hyvän kontrollin tilanteesta ja aistia tulevan romahduksen ennen muita?

49 tykkäystä

Kuuluisat viimeiset sanat… :smiley:

91 tykkäystä

United Bankers, Uponor, Vincit, Sampo, Oma Säästöpankki, Nordea, Taaleri ja tänään Suominen…

image

Onko nyt, mahdollisesti syklin huipulla, paras hetki tuoda omien ostot yritysten varojen allokoinnin työkalupakkiin suomen pörssiskenessä… ettei vaan kävis Nokiat ja sitten seuraavaan kymmeneen vuoteen ei osteta :sweat_smile: ei vaan… ihan hyvä että tätä käytetään mutta ei pitäisi olla itseisarvo että tehdään koska muutkin. Pitäisi mielestäni käyttää vain jos johdolla on näkemys omistaja-arvoa luovasta toiminnasta.

Näitä lukuja tavatessa tekee jo aika pahaa. Nokia käytti kuuden vuoden aikana omien osakkeidensa ostoon 18,7 miljardia euroa. Tuolla rahalla saisi melkein kolme nyky-Nokiaa.

12 tykkäystä

Tänään taas se aamu kun sormi hakkaa sivun refresh-nappia Kamuxin käytettyjen autojen markkinan tilastoja odotellessa :smiley:

3 tykkäystä

Olen miettinyt samaa, että aikamoinen omien ostoaalto meneillään. Kunpa rohkeutta olisi ollut vuosi sitten… Ymmärrän, että pahimmassa corona-sumussa olisi ollut mahdoton ajatus.

Hienoa toki, että moni yritys käyttää osana työkalupakkiaan. Hieno arvonluontikeino, kun saa edulliseen hintaan.

Silloin on maailmanloppu käsillä, jos karhuilevat possut aloittavat kryptosijoittamisen :smiley:

Ei siinä, onhan tuota tullut mietittyä itsekin, mutta ei vaan riitä ymmärrys. Osta jotain kolikkoa halvalla, toivo että muutkin ostavat ja myy ajoissa. Se miten se kolikko sillä hetkellä tekee rahaa on täysin usvan peitossa. Enkä oikein hyväksy tuossa sitä netissä näkyvää argumenttia, olet tyhmä jos et osta näiden arvo nousee kuuhun.

20 tykkäystä

En ole oikeasti lähdössä mukaan. Mutta ajattelin että parempi kirjoittaa minä-muodossa kuin että “ne jotkut muut”. Tarkoituksena oli miettiä erilaisia syitä jotka saavat ihmiset antamaan oikeaa rahaa vastineeksi leikkirahasta. En minä niille ihmismielen juurisyille ole immuuni, siksi asetin itseni keskiöön.

38 tykkäystä