Inderesin kahvihuone (Osa 3)

RahatonMies · Syyskuu 10, 2021, 8.30am

Mitä muuta voisi tehdä, kun kukaan ei tiedä mitä isossa kuvassa tapahtuu?

Jos painokoneet lyödään seis, edessä on suuria ongelmia. Jos painokoneita ei lyödä seis, edessä on suuria ongelmia. Samaa puhetta on käyty enemmän tai vähemmän vuosia, koronan varjolla painettiin vain lisää kaasua. Ei siinäkään kukaan osannut ennustaa, mitä tulee tapahtumaan. Osa ennusti jo silloin vuosien kyntämistä pohjamudissa ennen kuin tilanne palautuu. Täytyy sanoa että harvinaisen sekavaa aikaa roikkua mukana.

Suomen tasollahan yritetään vihjailla, että nyt sopisi kuluttaa. Kotitalousvähennys nostettiin 60 prosenttiin ja maksimivähennys nousee 3500 euroon. Myös palkkatulojen verotus ei yllättäen tällä kertaa kiristynyt.

musa_2 · Syyskuu 10, 2021, 9.10am

Avoin kirje käyttäjälle @Verneri_Pulkkinen

Minulla vahvistuu koko ajan käsitys että olet suorastaan renessanssista tuttu yleisnero joka sukkuloi ylivertaisten tietojen, taitojen ja sosiaalisten kykyjen avulla suvereenisti joka tilanteessa, kaupunkivaltion ruhtinaan loisteliaassa hovissa tai surkeimman ramman keppikerjäläisalamaisen pimeässä likaisessa loukossa.

Makrotaloudenkin osalta olet visionääri ja nero.

Kuitenkin hyvin harva makrovisionääri pystyy muuttamaan syvällisen makroymmärryksensä ylituotoiksi osakemarkkinoilla.

Mielestäni on todella antoisaa ja mielenkiintoista kun jaat sen foorumissa kun sulla tulee jokin positiivinen etiäinen että jokin palanen Euroopan taloudessa saattaisi pitkällä tähtäimellä olla suotuisammassa asennossa kuin mitä vielä jokin aika sitten ajateltiin.

Mutta toivoisin sinulta myös enemmän tätä:

hetkellä t tuntosarviiisi tarttuu tuo heikko positiivinen signaali pitkän tähtäimen makron osalta
hetkellä T toteat julkisesti että periodilla t–T osakemarkkinat ovat menneet ylös paljon enemmän kuin pitkän aikavälin makro-oletusten kohentuminen oikeuttaa joten ilmoitat muuttaneesi yleisasennettasi osakemarkkinoihin negatiivisempaan suuntaan ja suhtaudut ipojen hyökyaaltoon entistä skeptisemmin

Tosiaan se jos julkisen ja yksityisen sektorin päättäjät tekevät yleislinjaltaan hyviä päätöksiä, se vaikuttaa indeksitason bisnesarvoihin pitkällä aikavälillä positiivisesti, mutta sen vaikutuksen mittakaava on pienehkö.

Kymmenen vuoden tähtäimellä hyvien ja huonojen valintojen välinen ero näkyy indeksitason liikevaihdoissa selvästi mutta sitä ei pidä liioitella. Se kuinka suuri osa siitä päätyy alimmalle riville riippuu kilpailuasetelmista joita on vielä paljon vaikeampaa ennustaa kuin liikevaihtoja.

Uskon että monilla vaikutelma hyvien ja huonojen valintojen erosta paisuu liikaa siksi että verrataan S&P 500 ja Eurostoxx 600 -tuloskehitystä.

Mieluummin kannattaisi katsoa liikevaihtoja jotta ainutlaatuinen ja vaikeasti toistettava U.S.-teknojen kannattavuuspurskahdus ei sotke yleiskuvaa.

Rapakon takana 2010-luvun jälkipuoliskolla, GFC:tä seuranneen ankean deleveroinnin jälkeen:

päästiin korjaamaan vireän startup-skenen pitkäjänteisen innovoinnin hedelmiä
eikä ollut vyönkiristystä

Liikevaihtojen kehitys oli maltillista kuitenkin.

S&P 500 real sales:

Sisu1 · Syyskuu 10, 2021, 9.56am

Ei ole uusi juttu tai salaisuus, mutta välillä ihmiset tämän unohtavat:

Markkinat tuntuvat aina epävarmalta.
Ainoastaan narratiivi ja tarinat muuttuvat ajan saatossa.
Sijoittamisessa on riskinsä ja se on koko homman pointti.
Täytyy olla valmis sietämään riskiä, jotta pääset osalliseksi tuotoista, jotka markkinat ovat valmiita antamaan.

Jos sijoitussuunnitelma (ei spekulaatiotemput) on tehty hyvin, ja silti pelottaa, niin yksi hyvä tapa on jättäytyä uutispimentoon.

EDIT:
Lisätään perjantai-huumorikuva, ettei kuulosta liian vakavalta.
Hyvää alkavaa viikonloppua kaikille!

Markakorva · Syyskuu 10, 2021, 10.39am

Pitääpä viikonlopun pimeinä tunteina väsätä taas salkkurapsa…

Viime päivinä olen saanut lukea varsin arvostettujen sijoittajamaagikoiden (ping @Verneri_Pulkkinen) sulkeneen kiinalaisten osakkeiden positioitaan. Itselläni salkusta valtaosa on upotettu kiinalaisiin firmoihin. Pitäisikö niellä turskat ja juosta? Mielestäni ei.

En ole valinnut kohteita perinteisten tunnuslukujen perusteella, en edes aivan lähitulevaisuuden näkymien perusteella, enkä muutenkaan millään meille länkkäreille luonteenomaisella perusteella.

Kiinassa komento on kovaa, ja käskijöitä vain yksi, joten mitä merkitystä kasvavalla liikevaihdolla, tulevan vuoden tuplaantuvilla voitoilla tai kansainvälisten sijoittajien kiljuen vastaanottamalla IPOlla on, jos CCP tulee ja lyö firman hellin pikku kätösin kumivasaralla maanrakoon, koska se ei ole pelannut CCP:n laatimien sääntöjen mukaan tai omaa risteävän tulevaisuuden vision.

Mielestäni rahan työntäminen ko. markkinoille vaatii sitä, että raha menee ainakin kohtuullusella varmuudella kohteeseen, joka kuuluu CCP:n paijaamien lemmikkien katraaseen.

Päästöjen väheneminen / sähköautot, check. Älykkäämpi liikenne / kaupungit, check. Omavaraisuusasteen nosto chippien suhteen, check Blockchainit (tietoturva + mahdollinen omaa krypto etunenässä), check. Ja niin edelleen…

Tähän päälle kun ynnätään mahdollinen, jopa todennäköinen keskiluokan ja sen ostovoiman kasvu, niin avot.

Luokung, Nio, Ehang, Xpeng, Canaan, Jinko, Zepp…

What’s not to like

TJT · Syyskuu 10, 2021, 10.43am

Ei tarkoita mitään jos siellä päätetään että ADR:ien omistaminen kielletään kokonaan.
Siinä ei siinä kohtaa auta vaikka olisi puoluekirjan ADR bahamalla jos niiden omistaminen kielletään kokonaan.
Ei sitä välttämättä tapahdu ja tuottoa on sieltä markkinoilta todella paljon saatavissa mikäli kertoimet palautuvat joskus lähemmäs länttä ja tuloskasvu jatkuu.

Pavel · Syyskuu 10, 2021, 10.47am

Diggaan tosta asenteesta vaikka en itse kyseiselle markkinalle uskaltaisikaan. Urheilutermein ei mitään “lähden tekemään parhaani” vaan “lähden voittamaan”.

Jarip · Syyskuu 10, 2021, 11.26am

Kyllä tuntuu käsittämättömän vaikealta ostojen ja myyntie ajoitus. Nouseviin kursseihin ostaen jostain kumman syystä markkina päättää järjestäen tämän olevan juuri se hetki milloin siirtyä pulkkamäen puolelle. Pitkään osakkeen mörnintään kyllästyessä myynti toimii kuin taikaiskusta alotuksena kurssin raketointiin.
Onko muilla vastaavia kokemuksia

Wallet_Nahlroos · Syyskuu 10, 2021, 11.30am

Mandatum trader asiakkaat! Onko Mandatumilla mahdollista saada luottoa salkkua vastaan kuten Nordnetillä? Alkaa ärsyttää nuo kalliit kulut ja vielä kaiken lisäksi edes amsterdamin pörssiin ei ole pääsyä.

Markakorva · Syyskuu 10, 2021, 11.54am

Ei. Ja merkit täyteen…

Nousu · Syyskuu 10, 2021, 11.55am

Samaan olen törmännyt. Juuri kun omasta mielestä on ajoitus kohdallaan, lähdetään laskettelemaan. Hermot on tässä hommassa kyllä kehittynyt ja oppinut sietämään heiluntaa. Joskus jopa suunta kääntynyt päinvastoin.

palse · Syyskuu 10, 2021, 11.58am

Tämän(kin) takana oli kiina ja säännöstely mm. eriarvoisuuden kasvamisen vastustamiseksi (verotuksien korottaminen).

Wallet_Nahlroos · Syyskuu 10, 2021, 12.31pm

Suomessa sijoittajille tarjolla olevat palvelut on kyllä uskomattoman paskat. Pakko varmaan siirtyä Ib käyttäjäksi.

viljo · Syyskuu 10, 2021, 12.37pm

Ei luottoa saa. Mutta markkinat on monet tarjolla.

Telemaster · Syyskuu 10, 2021, 1.03pm

Tässä oli 17kk helpohkoa aikaa tämän suhteen. Saattaa mennä vaikeammaksi vähitellen

Markakorva · Syyskuu 10, 2021, 1.34pm

Saxo myös huolehtii asiakkaidensa varallisuudesta päättämällä mitä osakkeita tämä saa ostaa, ettei vaan tulisi otettua liikaa riskiä!

Viime talvena oli uhka, että jenkit kieltävät jenkeiltä Luokungin ostamisen, niin Saxo esti sen ostamisen ihan varotoimenpiteenä myös omilta asiakkailtaan, lähes puoleksi vuodeksi.

Luokung on avattu, mutta jostain syystä työnsivät Luckin Coffeen ostokieltoon talvella eivätkä vieläkään ole avanneet sitä. Tästä kun reklamoin niin Mandatum vastaa “Saxon päätös” ja kun
Saxolta kysyy niin “liikaa riskiä”.

Piilottivat myös “Reduce Only” ilmoituksen järjestelmästä, mutta ostot eivät silti mene läpi, ja soitettaessa intialainen ASPA hokee “reduce only, reduce only”.

Olisin ostellut tuolta 7-8 tasoilta lähtien. Toistaiseksi Saxon onnistuneesti suojannut minua 100 % arvonnousulta.

Että tattista vaan, hyvin on markkinaa tarjolla

viljo · Syyskuu 10, 2021, 1.34pm

Tavallaan tavallisempaa että ei mikään liiku juuri minnäkään tai ainakin salkku keskimäärin mataa paikallaa ilman sen kummempia uutisia… Kannattaa varautua. Oon huomannut saman, että ihan kaikki ostot ei mene kokoajan putkeen ja oon vähän jotain karsinut tai hyväksynyt laskevan kurssin ainakin sellaisissa mitä haluan periaatteessa omistaa… Ei rauhallisempi vaihe paha olisi, mutta sellaista kerta romahdusta en toivo vaikka käteistä onki runsaasti. Tasainen sivuttaisliike indekseissä ja poiminnalla ylituottoa olisi paras.

populisti · Syyskuu 10, 2021, 2.35pm

tuntuu oudolta että s&p500 on laskenut viikossa reilun prosentin. onko kukaan miettinyt miksi keskuspankit ovat niin varmoja inflaation ns väliaikaisuudesta?

Telemaster · Syyskuu 10, 2021, 2.41pm

Hauska tää tämänhetkinen tilanne, kun edelliset katsaukset ja hyssyttelyt on saatu niin aletaankin sitten odottelemaan seuraavia eli Fedin kokous 21-22.9.

Taitavahan tuolta toki poimii kahvirahansa sitäkin odotellessa jos jaksaa kursseja kytätä. Naapurimaiden pörssit tarjoaa kyllä siihen paljon paikkoja kun Helsinki hyytyy epävarmuudessa aika vaisuksi.

Sijoittaja-alokas · Syyskuu 10, 2021, 3.00pm

Välillä menee kyllä tyypit sekaisin, onneksi molemmat laittavat hyviä viestejä, joten mitään vaarallista ei pääse tapahtuman. Tosin joskus viestin luettua, niin tajuaa vasta, että kumman se oli. On kuvissa toki eroa Yhällä on iloinen koko kropan kuva ja Kalella on kuva päästä, jolla on bearimpi ilme(!). Pitäiskö itsekin zoomata Vernerin profiilikuvasta pelkkä pää ja laittaa omaksi profiilikuvaksi, niin joku luulisi, että Verneri on seonnut lopullisesti, kun katselee mun kirjoituksia.

Minulla ei ole mahdollisuutta toivottaa hyvää viikonloppua Harvian kuvan kera, joten joudun laittamaan kuvan Orthexista, vaikka eihän se mikään Harvia ole, vai tuleekohan se ehkä olemaan…

Orthexin kuvun alla on mun 25 euron viikkoruokabudjettiin sopivat viikonlopun lämpimät ruisvoileivät.

Kale-possu · Syyskuu 10, 2021, 3.07pm

Olemme eri hahmot, minä olen Pipsan pikkuveli Jyri, joka sekoittaa joskus Pipsan tarkoin mietityt leikit omalla sähläämisellään. Vastaa reaalimaailmaa.