Ei saakeli, näinä päivinä jaksaa aina ihmetyttää, kuka on valmis maksamaan noin paljon kasvusta @kempower 
4 tykkäystä
Kuuntelin kokonaisen vuosikymmenen ajan teknologiasektorin analyytikkona näitä teknokuplavertauksia. Se oli ylivoimaisesti yleisin argumentti, jolla mitä tahansa keissiä minulle tultiin opponoimaan välillä jopa samalla muistuttaen, että ”kuulepa sinä et ollut silloin vielä edes lukiossa”. Samaan aikaan näimme kaikkien aikojen bull runin teknosektorin osakkeissa. Olen yrittäjien ja sijoittajien puolesta surullinen siitä, että teknokuplan arvet eivät ole kaikilla vieläkään parantuneet ja sen takia tässä maassa suhtaudutaan vielä tällaisilla asenteilla ja argumenteilla uusiin kasvuyhtiöihin, kun niille voisi rakentaa vahvempaa kotimaista omistajapohjaa. Ja kyllä, olen ehkä idealisti yrittäjä ja kasvuyrittäjyyden puolestapuhuja. Mutta sijoittajana olen kriittinen ja analyyttinen. Listautujia kohtaan pitää olla kriittinen ja markkinan ylikuumentumisen riskistä muistuttaa yleisöä, mutta jos lähdetään yksittäistä yritystä lyttäämään, niin tehdään se kunnon analyysillä ja argumenteilla. Syklin käänteen ennustamiseen minulla ei ole taitoa, joten en siihen ota kantaa. Voihan olla, että kohta romahdetaan ja näytän hetken aikaa pelleltä näiden kommenttien kanssa 
159 tykkäystä
Eiköhän tämä mene ihan sen piikkiin että 30 000 myyvät ja ostavat pää märkänä joko niitä 10 lappuaan tai muutamaa lappua lisää… Vai onko ihmiset ihan oikeasti siltä mieltä että +50% on ihan ok jo valmiiksi korkeahkosti hinnoiteltuun ipoon. Epäilen.
4 tykkäystä
Kyllä se tällä hetkellä siltä näyttää että Nonnerot ja Nordeaa käyttävät 1%-kulu -serkut kauhovat kaksin käsin näilläkin hinnoilla ja ulkit myyvät minkä kerkeävät. Vähän sellainen peak madness-fiilis kyllä tämän osalta, mutta ehkä olen täysin kujalla firman arvostuksen suhteen ja tämä on huomenna kympin lappu.
8 tykkäystä
Olen samaa mieltä että 1999 on vähän huono vertailukohta koska silloin oli niin yksipuolinen listautumisskene. Mutta miten tuo 1988? 
Onko nyt jotenkin olennaisesti erilainen mentaliteetti ja asetelmat kuin silloin? 1988 pörssiin tuli monipuolisesti eri alojen kasvuyhtiöitä, ja useimmissa varmaankin oli ihan aitoakin uskoa yrittäjillä että tästä tulee menestys.
4 tykkäystä
Jännitysnäytelmä:
- Ajassa 9:50 Lafe tajuaa, ettei Nordenitin selainversio pelitä normaalisti. Yritystä ja säätöä, mutta mikään ei auta; myynti ei toimi.
- 9:55 foorumille tsekkaamaan, josko muilla samoja ongelmia/onko ratkaistavissa. IPO-ketjusta löytyy heti tarvittava vinkki: sovellus toimii.
- 9:57 Google Play -sovelluskauppaan. Jo yli kymmenen IPOn veteraani Lafen syke ei vielä nouse, aikaa vielä on.
- 9:58 sovellus on latautunut ja avataan ensimmäistä kertaa. Tunnus ja salasana kuin lumottuna ulkomuistista.
- Ajassa 9:59 klikkaus Kempoverin myyntinappiin OST puolella.
- Edeleen ajassa 9:59 tarkastus laitoihin ja toimeksiannoksi 9€ hinta.
- Muutamaa sekuntia vaille 10 huomaa, että 9€ laita vuotaa alhaisemmalle tasolle. Tarjouksen tiputus tasolle 8,5 €.
- Kello lyö 10:00 ja Kempowerit poistuvat Lafen salkusta hintaan 8,81€.
Avauksesta pihalle -veteraani kiittää kanssakulkijoita lukuisten IPO-taisteluiden tauottua. Tämä foorumi pelasti minulle tänäänkin useamman euron 
46 tykkäystä
Masse-setä onnittelee @Lafe:a!! Setä itse ei vain pysty myymään Kempoweria alle 9 eetun, koska pitkän aikavälin sääennusteet lupaavat kylmenevää … 
Masse-setä, FA, Olis ihan kiva, jos jouluna olis sisälämpötila plussalla 
6 tykkäystä
Historiasta voi oppia, mutta historia voi myös jähmettää yksilötasolla. On tutkittu, että esimerkiksi 1990-luvun alun laman kokeneet nuoret ja nuoret aikuiset ovat perustaneet keskimääräistä vähemmän omia yrityksiä ja ovat elämänvalinnoissaan tähdänneet mahdollisimman turvallisuushakuisiin valintoihin, tyyliin parempi valtion tai kunnan virka kuin oma yritys. Samoin nämä ns. lama-ajan lapset ovat muutenkin elämässään vältelleet riskinottoja niin yksityiselämässä kuin esim. vapaa-ajan valinnoissaan. Monella turvallisuushakuisuus on ollut tiedostamatonta ja muita elämänvalintoja kahlitsevaakin. Ja valinnat ovat tämän korostetun turvallisuushakuisuuden takia olleet monia muita vaihtoehtoja rajaavia. Ja tämä on tutkimustulosta eikä omasta päästäni keksittyä.
Eli se, että nostat sitkeästi päivä toisensa jälkeen esiin menneitä tapahtumia vertailukohdiksi ja näet nykytilanteen yhdenväristen lasien läpi, ei välttämättä kerro yleisellä tasolla vertailukohtien kelvollisuudesta nykytilanteeseen.
22 tykkäystä
Sinulla meni lopulta ihan hyvin 
Oli taas uskomaton taistelu Nordnetissa enkä ehtinyt työpalaverin aikana foorumiakaan yhtäaikaa selata. Päätän nyt listautumisiin osallistumisen omalta osalta, kun pikavoitot ovat kutistuneet sieltä aiemmista satasista muutamaan kymppiin ja epävarmuus kasvaa. Mukava vuosi oli kuitenkin ja kaikista saatiin pikavoitto, mihin osallistuttiin. Yhteensä taisi jotain 700 euroa näistä saada
5 tykkäystä
Ehdottomasti otan huomioon mahdollisuuden että suurin osa mitä tänne olen kirjoittanut on ollut väärin juuri kuvailemistasi syistä.
Itse koen niin että suodatan turhat triviaalisuudet pois ja otan vain sellaisia esimerkkejä joissa biakset aiheuttavat samankaltaisia mokia sukupolvesta toiseen.
Vain aika näyttää olivatko nämä kirjoittelut turhia ja vahingollisia.
6 tykkäystä
10 tykkäystä
Veroteknisestihän OST:ia ei ole mielestäni järkevä käyttää kuin kahteen tarkoitukseen näin tiivistettynä:
- Veivaaminen: OSTilla myytäessä myyntivoitot eivät aiheuta veroseuraamuksia, joten hevosta voi vaihtaa huolettomasti.
- Osinkokoneet: Isoa osinkoa jakavien yritysten holdaaminen kun osingot voi uudelleensijoittaa ilman veroseuraamuksia.
Buy-and-hold (pl. osinkokoneet) ei ole OSTille veroteknisessä mielessä hyvä strategia, koska OSTilla ei ole mahdollista hyödyntää hankintameno-olettamaa. Jos on siis aikeissa ostaa “pitkään salkkuun” kymmeneksi vuodeksi jotain mukavasti kasvavaa yritystä, joka ei juurikaan jaa osinkoa niin se kannattaa ostaa AOT:in puolelle niin pääsee sitten hyötymään aikanaan tuosta hankintameno-olettamasta.
Jokainen tietysti omalla tyylillään, mutta nuo on ne veroedut OST vs. AOT.
55 tykkäystä
Hyvä kirjoitus, mutta pidätkö turvallisuushakuisuutta huonona asiana? Elämässä on paljon muutakin kuin riskien ottaminen rahan hankkimiseksi.
2 tykkäystä
Sattuisiko kukaan muistamaan paperia joltain suurelta sijoittajalta (ehkä Howard Marks, Druckenmiller tms), jossa oli (ehkä vain ohimennen) puhetta “blue chip” -osakkeiden performoinnista muuhun markkinaan verrattuna nousumarkkinan loppupuolella? Saattoi olla Vernerin jakama alkuvuodesta tai sitten ei . Olen aamuun koittanut etsiä tuloksetta, joten ajattelin kysäistä jos jollakulla olisi mielen päällä.
2 tykkäystä
Summasin Sievi Capital -ketjun viime kuukaudet ja fuusion kaatumisen yhteen kuvaan. Jaetaan se kahvihuoneen puolellekin.
Valitettavasti kuva on hieman pieni, mutta näpäyttämällä sen saa järkevän kokoiseksi, että tekstit näkyy. Jos alkuperäinen kohtaus ei ole tuttu, niin sen voi katsoa tästä.
28 tykkäystä
Markkinoiden vaaroista varoittelu on yhtä mielekästä puuhaa kuin Troijan tuhon ennustaminen Kassandralle. Juuri kukaan ei sinua usko ja ihmiset yleisesti pitävät varoittelijaa hölmönä. Sen jälkeen kun mennään pitkäkestoiseen laskumarkkinaan, niin sama koetaan toiseen suuntaan kun kukaan ei halua ostaa osakkeita jotka eivät vaan millään nouse 
Ihminen on laumaeläin ja yleensä tämä onkin paras ja turvallisin vaihtoehto toimia. Samat ilmiöt jotka aiheuttavat kuplan, tekevät suurimmalle osalle sijoittajista mahdottomaksi havaita ja reagoida kupliin. Sijoittajat eivät yksinkertaisesti tunnista ajan henkeä ja miten se vaikuttaa heihin.
Sillä ei varsinaisesti ole väliä kuka olet tai mikä sinun sijoitushistoriasi on, sillä sijoittajilla on pahana tapana ekstrapoloida nykytilannetta kauas tulevaisuuteen. Muistateko kun pari vuotta takaperin Warren Buffettia haukuttiin ympäri maailmaa hänen Apple-sijoituksistaan?
Hupsista
Vaikka välillä jutut lyövätkin yli, niin @musa_2 olet mielestäni yleisellä tasolla täysin oikeassa pörssin nykytilasta. Jos on pitänyt silmiä vähäänkään auki, niin nykymarkkinan pitäis olla harvinaisen pelottava paikka! Pelkästään tuotto-odotuksen tuplaantuminen laskisi kursseja -50% ja jos tulokset laskisivat samalla, niin indeksit voisivat kyykätä helposti -75% hyvin yksinkertaisella matematiikalla
39 tykkäystä
MasseFoorumin aatelinen
Johannes_Sippola
Onnittelut @Johannes_Sippola !
Setä onnitteli suoraan Ostin-myin ketjussa Johannesta fiksusta 1300 eetun pikavoitusta, mutta jollekin liputtajalle se (siis tuo 1300e, ei sedän kommentti) oli liikaa, joten laitetaan tänne kafferoomin suojiin:
Onnittelut! Suoraan sedän sijoitusoppaasta, luku 4, jae 3: “Kun pelaa isolla massella, niin voittukin on absoluuttimassessa aina kivan iso”
Sopii myös oppaan luvun 5, jakeeseen 4: “Masse ja masse tuppaavat tulemaan massen luo”
Masse-setä, FA, Oma fokus karvalakkien 50 eetun voittosarakkeessa 
19 tykkäystä
”When I look at other bubbles, I see that there’s always a phase at the end where the risky stocks start to underperform the blue chips. This little feature is the real down and dirty detail of bubbles. A strange characteristic that has been involved in every bubble is that at the end, blue chips outperform on the upside, despite their low betas. And I think it reflects the famous quote about having to keep dancing. I think the attitude is, ‘I’ve got to play the game for business reasons and it doesn’t work, it doesn’t make sense, but I’m damned if I’m going to go over the cliff in Pumatech.’ At the moment it’s playing through, as if it means to ‘check the final box.’ The individual stocks are beginning to weaken irregularly.
The bigger bubbles are more painful, that’s it. The definition of a bubble is pretty easy. We say two sigma. If you want to dress it up more from just numbers, you then insist on it having behavioral features like crazy behavior, and that’s more a sign of the end. This one has done its duty on every front. It’s entertaining, spectacular. I have no doubt that I cannot persuade anybody not to speculate. It is far too gripping, thrilling, and everyone’s in it together. It’s irresistible. All I can do is point out, like a historian really, this is what it feels like. It feels wonderful. They go up like this, they deviate at the end, then they crash, and they go all the way back to what is a fair price. And that’s what will happen this time.”
Jeremy Grantham viime toukokuussa, oli puhetta joskus Pörssien suunnassa, mutta on siellä monessa muussakin yhteydessä ollut puhetta Blue chippien vahvuudesta siinä vaiheessa kun spekulatiivisimmat alkavat jo sulaa.
Vielä disclaimer: tuo ei ole Jumalan sanaa eikä välttämättä mene tällä kertaa niin, minulla yli puolet varallisuudesta osakkeissa tällä hetkellä kuten aina. Jos pitäisin tuota varmana ennustuksena, ei olisi lainkaan.
20 tykkäystä
Ohessa iltasatu siitä, miten helppoa on hävitä paljon rahaa osakemarkkinoilla, kun ostaa kalliita ja heikkolaatuisia yhtiöitä:
Olipa kerran Bullero, joka innostui pörssisijoittamisesta nähtyään miten helppoa on tehdä rahaa merkitsemällä minimimäärän jokaista listautuvaa yhtiötä. Bullerolla oli eräs lempiosake, nimittäin 10€ kurssilla seilaava P/E 26 mörnijäfirma, jonka tulostuotto on noin 3,85% luokkaa.
Voi ei! Iso paha inflaatiopeikko tulee ja rokottaa ensi vuonna bulleroa vajaan 4% edestä! Onneksi Bullero osaa kuitenkin matematiikkaa ja hän haluaa silti saman reaalituoton, joten hän päättää nostaa nimellistulostuottovaatimuksensa 7,69% eli P/E 13 tasolle. Osakkeen kurssi on nyt 5€, mutta Bulleron muhkea vajaan 4% reaalitulostuotto on onneksi turvattu.
Mutta inflaatiopeikko iskeekin uudestaan! Raaka-aineet ja työntekijät maksavat nyt entistä enemmän, eikä lempiyhtiö kykene siirtämään tätä kustannusten nousua heti täysimääräisesti hintoihin. Kuluttajatkin ovat ankkuroituneet aikaisempaan hintatasoon ja ne pienet hinnankorotukset mitä yhtiö tekee, vähentävät kysyntää reilusti. Käy niin ikävästi että korkeat kiinteät kustannukset omaavan lempiöyhtiön tulos puolittuu! Nyt kurssi on 2,5€
Muut sijoittajat masentuvat kurssilaskusta ja yhtiön tuloskunnon pettämisestä. Aikaisempi jatkuvan kurssinousun tuoma turvallisuuden tunne on lopullisesti menetetty, joten kurssiin aletaan hinnoitella riskiä. Jatkossa sijoittajat vaativat 10% nimellisen vuosittaisen tulostuoton, eli yhtiön hyväksyttävä P/E laskee kertoimeen 10. Osakkeen kurssi on nyt 1,92€.
Bullero itkee itsensä uneen nähdessään sijoituksensa tuoton olevan -80% ja vannoo ettei koskaan enää koske spekulanttien ja osakehuijarien miinoittamaan pörssiinpeliin. Myytyään osakkeet hän vannoo että jatkossa säästöt laitetaan turvallisiin ja hyödyllisiin kohteisiin, kuten asunnon seiniin, hyvänmakuisiin juomiin ja lauantain lottoriviin. Sen pituinen se!
132 tykkäystä
Listautumisantien anomaliat, Matias Mäntymäki 2020
Tutkielman tavoitteena on selvittää, ovatko Helsingin pörssin päälistan listautumisannit olleet
kannattavia sijoituskohteita lyhyellä- ja pitkällä aikavälillä vuosina 1999–2015. Aiemmat tutkimukset osoittavat, että listautumisanneissa ilmenee kolmea eri anomaliaa: lyhyen aikavälin alihinnoittelua, kuumia markkinoita ja listautumisantien pitkän aikavälin alisuoriutumista markkinoiden tuottoihin nähden.
Tulokset osoittavat, että vuosina 1999–2015 Helsingin pörssin päälistan listautumisantien keskimääräinen alihinnoittelu eli epänormaali tuotto oli 33,56 %. Pitkän aikavälin keskimääräinen
CAR-tuotto oli -48,88 % ja keskimääräinen BHAR-tuotto -24,81 %. Molempien menetelmien perusteella listautumisannit ovat alisuoriutuneet markkinoihin nähden pitkällä aikavälillä. Saadut
tulokset ovat yhteneväisiä listautumisantien käsittelevien teorioiden kanssa. Teoriat ja saadut
tulokset antavat sijoittajalle signaalin siitä, että listautumisanteihin kannattaa sijoittaa lyhyellä
aikavälillä, mutta pitkällä aikavälillä markkinoihin sijoittaminen on kannattavampaa.
8 tykkäystä