Inderesin kahvihuone (Osa 3)

Tarpeeksi paljon kuin karhuilee niin joskus osuu väkisinkin oikeaan! Taisi tuo 2020-2021 teema olla että kaikki Ekan haukkumat osakkeet on uskomattomia ostopaikkoja :joy:

21 tykkäystä

Elävä esimerkki varallisuusefektistä. Sain tietää vuosibonusteni suuruuden. En edes kehtaa kertoa kokoluokkaa. Ja heti törsäsin rahoja mitä en siis tule edes näkemään vielä pitkään aikaan kun ne menevät rahastoon. Ostin siis 500kpl Hyzonia vaikka en niitä mihinkään tarvitse ja tämä on tälläistä hyödytöntä rahan tuhlausta mistä jäljelle ei jää edes hyvä mieli.

15 tykkäystä

Sehän on vain se kuuluisa 12kk target. Välillä tapahtuva on kohinaa😅. Pakko muuten lisätä että on sääli että aloittamasi raaka-aine ketju ei saanut siipiä tänne kasvuympäristön keskelle.

1 tykkäys

Mun S-Kaupan Bonuksilla ei montaa Hyzonia sais😁

11 tykkäystä

On vähän turhan jänniä hetkiä pörssissä tällä hetkellä. Nasse heiluu mielivaltaisesti +1 ja -1 välillä. 6kk tuottokin on enää 3,63% :flushed:

Taisi olla possujen puheet joiden jälkeen totesin itselleni, että ehkä tuo NASDAQ ETF on näillä kertoimilla parempi myydä.

Olisi toki pitänyt myydä paljon muutakin, mutta otetaan ne harrastusmaksuina :smile:

3 tykkäystä

Jonkin verran tässä miettinyt sitä, että kun tämä inflaatio/korko vs. tekno/kasvu on ollut tapetilla aika vahvasti jo syksystä asti, niin minkä helvetin takia niissä pitää roikkua ja ottaa turpaan päivä päivältä enemmän? Siis ihan itseltäni tässä kysyn :joy:

19 tykkäystä

Muutaman vuoden pidemmälle kun kiikaroit niin eikös tuo reilun 7% vuosituotto ole torijuhlan paikka?

1 tykkäys

Pilalla on tämä foorumi, jos täällä saa syyttää toisen kirjoitusta foliohattuiluksi ja foorumipoliisi @Verneri_Pulkkinen on ensimmäisenä siitä tykkäämässä. Laittaakaa mieluummin lippua ja tyrmää, jos katsotte kirjoitteluni asiattomaksi.

Tiesittehän, että foliohattu on pilkallinen ja halventava nimitys ihmisestä.

16 tykkäystä

… saan niitä 950keurilla vain 0,8878 kiloa eli tasan 5% vähemmän kuin jos olisin kokoajan ollut käteisenä.

No, mut kun mulle sanottiin että osakkeet on hyvä inflaatiosuoja? Mihin tämä maailma on menossa kun ei voi enää taksikuskiinkaan luottaan!

1 tykkäys

Eiköhän ne osinkotuotot silti piekse vielä pankkien nollakorot käteiselle?

1 tykkäys

No sitä minäkin kysyn itseltäni…
Ja vastaan, että nyt on liian myöhäistä poistua pulkasta.:sweat_smile:

9 tykkäystä

Masokismista oppii nauttimaan ajan kanssa.

8 tykkäystä

Osakkeet yleensä nousevat, ehkä myös vähän korkeamman inflaation ympäristössä, tässä esimerkissä vain oletettiin että osakkeet laskevat.

5% osinkotuotto ei lämmitä jos osake dippaa 10%, vain “inflaatiosuojana” ajateltuna.

2 tykkäystä

Moni meistä sanoo olevansa fundamenttisijoittaja, joka arvioi siis yrityksen tulevaisuuden kassavirtoja ja niihin vaikuttavia tekijöitä, ja tekee sijoituspäätöksensä vertaamalla osakkeen nykyistä hintaa tulevaisuuden kassavirtoihin. Tässä muutama asia, mitkä eivät juuri fundamentteihin liity millään tavalla, mutta mitkä ovat hyvinkin yleisiä keskustelun aiheita tai muuten vain menee helposti todellisten fundamenttien edelle sijoituspäätöksissä;

-Tekninen analyysi
-Osakkeen hinnan heilahtelu, nousu/lasku päivän aikana
-Osingon jakamisen jaksotus. Tekeekö yhtiö vuosittain vai kuukausittain tämän tilisiirron? Ei mitään merkitystä.
-Ylimääräinen osinko
-Miljardin markkina-arvon ylitys
-Johonkin indeksiin pääseminen (tai tippuminen sieltä)
-Toimitusjohtaja lahjoitti osakkeita lapselleen
-Osakkeen splittaus
-Julkkis käyttää tätä tuotetta
-Yksittäiset kokemukset tuotteista/palveluista, suurin osa turhaa
-Historia. Historiallisen kehityksen tarkastelu on tärkeää, mutta sekin voi johtaa harhaan ja tulevaisuuden kannalta historialla ei ole siltikään merkitystä. Näin.
-Yhtiön esille nosto uutisessa
-Joku mainitsi tästä osakkeesta, esim omassa tärpissään, twitterissään, uutisessa jne
-Joku osti tai myi tätä osaketta. Oli se sitten Buffett tai joku foorumilainen
-Osakkeenomistajien muutos; varsinkin ulkomaalaisomistusten muutosten seuraaminen
-Osakkeen välittäjätilastot
-Varsinkin vaatimattoman kokoiset sisäpiirin kaupat, joskus myös isommatkin. Jotain signaaliarvoa voi antaa mutta näissä vedetään usein liian hätäisesti mutkat suoriksi.
-Toimiala on vain sijoittajien suosiossa, ei toistaiseksi vaikuta kassavirtoihin asti
-Sijoittajien mielikuva yhtiöstä
-Analyysit; seurannan aloitus, yhtiöraportti, target, suositus, kommentti, uusin video, analyytikon näkemys. Nämä eivät vaikuta yhtiön kassavirtoihin, ihme ja kumma. Keskustelu analyysin sisällöstä on hyvä mutta pelkkä linkki; turhaa.
-Yhtiön edustaja foorumilla. Joskus voi olla tärkeä signaaliarvo, mutta edelleen äkkiä menee mutkat suoriksi, eikä suoraan vaikuta fundamentteihin
-Mallisalkkuun poimiminen
-Geopolitiikka. Poliittisilla toimilla on vaikutusta talouteen ja sitä myöten yhtiöihin, mutta suuri osa geopoliittisista uutisista tai päivän koronatartunnoista ei vaikuta salkkuyhtiösi kassavirtoihin millään tavalla
-Markkinasentimentti. Ei syy myydä halpaa osaketta, jos joku osa markkinoista kuplii jossain
-Yhtiö ostaa omia osakkeitaan kannustinjärjestelmää varten
-Rotaatiolla spekuloiminen
-Hienot kuvat vuosikertomuksessa
-Osake laski listautumisen jälkeen
-Kalenterianomalia
-Yhtiön tapa tiedottaa
-Verrokkien, varsinkin niiden joiden bisnes erilaista, kehityksellä ja arvostuksella ei mitään merkitystä
-Tämä yhtiö muistuttaa jotain toista ihan eri toimialan yhtiötä. Tästä voisi tulla jotain samaa kuin yhtiöstä X. Eli taikausko ja yltiöpäinen spelukointi
-Uskomukset ja mielikuvat vailla perusteita yhtiön tuotteita kohtaan

73 tykkäystä

@Kona mahdollisesti. Voihan se olla, että tuo indeksi tulee olemaan aina kallis ja tuottaa silti. Kukaan ei tiedä :person_shrugging:

@Astrix
Tuota mallisalkkuun poimimista voinee pitää jo pienenä plussana, kun katsoo kuinka salkulla on mennyt. Toki eihän se ole tae yhtään mistään, mutta en sitä näkisi negatiivisenakaan (tai edes neutraalina) asiana.

1 tykkäys

Signaaliarvo, vaikkakin hyvä semmoinen. Mutta ei sijoittaja voi silti vetää itseään sokkona sisään mallisalkun jälkeen. Sanoisin että tee fundamenttianalyysi ensin, sitten sää voit kikkailla vapaammin signaalien kans. Päätösten tekeminen signaaleista ja tutkimuksen skippaaminen houkuttelee aina, mutta sillä tavalla hommista ei tule mitään.

5 tykkäystä

Tämä :+1:

Itsellä on tapana hahmotella excelissä mahdolliselle uudelle salkkuyhtiölle joku omasta mielestä käypä arvo ennen ostopäätöstä. Jos keissi näyttää mielenkiintoiselta ja arvostus järkevältä niin sen jälkeen tekninen analyysi, markkinasentimentti, historialliset/verrokkien arvostuskertoimet, sisäpiirin/instituutioiden ostot jne ovat apuna ostohetken ajoittamiseen siten että kyseistä osaketta saisi mahdollisimman halvalla.

Pohjilta ostaminen onnistuu äärettömän harvoin (lue: ei koskaan) ja toisaalta välillä hyvä sijoituskeissi menee sivu suun sen takia että oma ja markkinan näkemys osakkeen käyvästä arvosta eroavat liian paljon. Maailmassa on kuitenkin tuhansia ja tuhansia osakkeita joten aina löytyy jotain ostettavaa kun jaksaa penkoa, fomoilemalla ja jonkun tietyn suosikkiosakkeen hinnan perässä juoksemalla “koska se karkasi” tulee todennäköisesti vaan ostaneeksi liian kalliilla.

Väittäisin että pitkässä juoksussa riittävän hyvin tehty pohjatyö ja kärsivällisyys ovat ratkaisevia tekijöitä ylituoton saavuttamisessa. Välillä tuntuu siltä että nykysijoittajat vaihtavat sitä ‘voittavaa’ hevosta useammin kuin itse ehdin vaihtaa sukkia … Ehkä sitten olen vain vanha ja hidas boomeri, sen takia aloitin arvosalkun kasaamisenkin pari vuotta etuajassa.

Toistaiseksi alkanut vuosi näyttää hyvältä mutta aika näyttää, vänrikki Koskelaa vapaasti lainaten:

“Hätäillen tekemällä ei tule muuta kuin kusipäitä mukuloita, ja huonoja sijoituspäätöksiä”

20 tykkäystä

Yksi selittävä asia tähän on havaintotiheys. Fundamentit muuttuuvat auditoidusti neljä kertaa vuodessa. Näihin lukuihin voimme oikeasti luottaa ja käyttää laskuissamme.
Sitten taas kaikki muu kohina tulee paljon nopeammalla syklillä. Elon Muski twiittaa päivittäin. Naapurin Erkki käy Tokmannilla joka viikko. Iltalehti kirjoittaa Kamuxiin pettyneestä asiakkaasta harva se kuukausi. Ja se kurssi, se elää 510 minuutti kynttilää viisi kertaa viikossa. Siihen päälle jenkkilän pre- ja aftermarketit ja toiset 390 kynttilää. Näistä voi spekuloida joka päivä useita kertoja. Näitä seireeneitä on helppo kuunnella kun juuri mitään muuta ei ole tarjolla.

31 tykkäystä

Välillä vähän harmitellut laskevia osakkeita salkussa, mutta tuossa vilkuilin puhelimesta portfolio appia jossa hinnat dollareissa ja yllättävää huomata että selkeästi isoin tappio tullut euro käteiskassasta. Siihen vielä päälle dollarin inflaatio niin aika trashia tuo cashi kyllä. Noh eipä tunnu enää alibaban -41% niin pahalta.

2 tykkäystä

Siellä näyttää @Verneri_Pulkkinen salkku samankaltaista käppyrää kun allekirjoittaneen sarvipään. Ei muutakuin leukaa rintaan ja sarvikypärää syvemmälle päähän ku tärinä käy.

3 tykkäystä