Luulen, että kaikki me jotka mukana olemme olleet viimeiset isommat laskut ja pienemmät korjaukset varsinkin vieläpä siten, että miinusta tuli ihan huolella, tiedämme, että kun aika on niin koko markkina korjaa. Sitten on toki erikseen vielä nuo historian tapahtumat, joissa ei hetkeen korjatakaan takaisin. Niistähän ei olekaan sitten toki kokemuksia kovin monella tuoreella sijoittajalla.
Mutta totta on se, että koko ajan kun nuo tapahtumat peräpeilissä loittonee niin mieli yltyy liian optimistiseksi.
Kyllähän osakemarkkinoita voi yleisesti arvioida katsomalla vaikka Buffett-indikaattoria, P/E- ja P/S-lukuja, arvioimalla millaisista tuloksista ne on laskettu, ja pohtimalla myös kvalitatiivisia tekijöitä kuten yleistä tunnelmaa, uusien sijoittajien määrää, IPOjen määrää, velkavivun käyttöä ja mahdollisia kummallisia erityispiirteitä suhteessa historiaan.
Kaikki mittarit näyttävät että sekä USA:ssa että Suomessa on kaikkien aikojen kupla. Muualla Euroopassa keskimäärin vähän rauhallisempaa, kehittyvillä markkinoilla vielä rauhallisempaa.
Se että Helsinki on tunnusluvuilla hirveän kallis povaa surkeita aitoja tuottoja nyt sijoitetulle pääomalle tulevina vuosina, ja kvalitatiiviset kuplan tunnusmerkit povaavat kivikkoista tietä siirtymässä tästä normaaliin. Luullaan että nollakorot ja QE suojaavat, mutta historian perusteella nollakoroissa markkinatunnelmat voivat olla millaiset vain. MMT on lopultakin laittamassa inflaatiota liikkeelle, kehitystä tulee pidemmällä aikavälillä ryydittämään myös monet muut tekijät työvoiman ja raaka-aineiden saatavuusongelmista sekä maailmankaupan lisäkitkasta lähtien. Nämä tekijät saattavat myös laittaa painetta koville voittomarginaaleille ja nostaa reaalikorkoja, mitä nykyiset arvostustasot eivät kestäisi lainkaan.
Näppituntumani on, että kokeneet sijoittajat, jotka ovat nähneet pörssitunnelmien ääripäät 90-luvun alun lamasta tähän päivään, ovat yleisesti ottaen aika varovaisia ja huolissaan. Uudet sijoittajat eivät ole ihan sisäistäneet että vaikka kuinka tuntuisi että nykyiset tunnelmat eivät voi rajusti muuttua, näin aina käy. He tulevat sen kokemaan omilla rahoillaan ja yrittävät luovia kuka mitenkin psykologisesti hankalissa karikoissa. Erityisen vaikea hetki on jos sijoitusvarallisuus menee miinukselle, silloin on vaikeaa pitää pää kylmänä. Osalla sijoitusura valitettavasti päättyy ja Suomen 2010-luvulla mukavasti edennyt kansankapitalismi ja pörssi-stigmojen pois pyyhkiminen ottanee jonkin verran takapakkia. Osa uusista sijoittajista selviää velkavivuistaan nipin napin, ja jotkut heistä tulevat kokemuksen karaisemina luomaan pitkän ja menestyksekkään sijoitusuran.
Nyt on historian huonoin aika ostaa osakkeita Helsingin pörssistä. Onko muutaman kuukauden päästä vielä huonompi hetki, en tiedä.
Kannattaa mitoittaa oma riskitaso sellaiseksi että kestää kovaa volatiliteettia tulevina vuosina ilman että tulee joko psykologisesti tai pankin toimesta katkettua huonolla hetkellä. Get your shit together.
Joo noin sen näen kuin sinäkin, tulosodotuskupla yhtä iso elementti kokonaisuudessa kuin p/e-kupla markkinan tasolla ja joillain sektoreilla ehkä pahempi vielä?
Yhä musiikki soi. Viimeiseen asti vaikka laiva jo vajoamassa jäävuoren vieressä. Tiedossa on että matkalla on jäävuoria, isoja ja pieniä. Mitä pidemmälle matka on jatkunut ja mitä enemmän jäävuoria on onnistuneesti väistelty, sitä todennäköisemmäksi törmäys tulee. Samalla miä pidemmälle matka jatkuu onnistuneesti, sitä enemmän juhlakansa iloitsee ja laiva saa limonadin myynnistä tuloja.
Toisaalta laivat ovat kehittyneet ja tutkat havaitsee jäävuoret ajoissa. Onko pakko törmätä koskaan? Ja sitä paitsi miksi edes mennä reitille jossa on jäävuoria, eikö ole sama ajaa kivoja lämpimiä vesiä pitkin? Niin paitsi jos matkalla tulee suuria haasteita jotka pakottavat vaarallisille vesille, kuten vaikka Suurten Elvytysten Merille. Mutta ne tutkathan paljastaa jäävuoret? Kait ne tutkat kestävät, eihän ne voi rikki nyt mennä sellaiset. Ja vaikka menisikin niin ammattimainen kapteeni henkilöstöineen luovii rationaalisesti eikä anna luola-aikojen vaistojen vaikuttaa!
(Sisältää sekä yleistä pohdintaa, että pohdintaa mistä nimimerkki on juontunut )
@Mirko_Sampo_IR, hienoa Mirko, kun olet täällä tänäänkin vastailemassa ja muutenkin vastailet täällä usein sekä kattavasti. Eikö tänään pitäisi juhlien vielä jatkua? Onnittelut Mirko!
2000 suurin osa potentiaalisista sijoittajista ei osannut tai uskaltanut tehdä online-pörssikauppaa. Vaihtoehto oli soittaa meklarille tai jonottaa Aleksilla.
Tämä ja se että oli vasta somen esiasteet, rajasi kuplan vaikutusta.
Dotcom-ylilyönnit olivat mittasuhteiltaan isommat kuin mitä nyt mutta nyt on paljon isompi porukka joka kärsii tämän nykytilanteen seuraukset.
Jokainen bisnes on softabisnes, skaalaava SaaS. Tai yrityskaupoilla räjähdysmäisesti kasvava sarjayhdistelijä. Myös Orgaaninen kasvu on vääjäätöntä!
Sijoittajat hinnoittelevat paikoin tulevaisuuden kasvua varmaksi, ottamatta huomioon onko tämä kasvu paikoin edes kannattavaa.
Miten käy jos jokainen sektorin firma on kannattava sarjayhdistelijä?
Mitäs käy jos markkinatilanne muuttuu? Tuottovaatimus nousee? Inflaatio nousee?
Mitä käy kun ilta päättyy ja tuhkimon vaatteet muuttuvat ryysyiksi?
Tuleeko FED paikalle sinkonsa kanssa? Vai antaako se taas markkinoiden korjata itsensä?
Sijoitustiedon puolella näitä esimerkkejä oli useita että Biden vetovoitot olivat jääneet jumiin.
Tuosta haastattelusta ymmärsin että Äyräs oli käyttänyt tuon ison summan rahaa saadakseen seitsemän numeroisen summan takaisin ja suostunut salassapitosopimukseen jonka takia asiaa ei ole aikaisemmin ruodittu.
Olen myös huolissani siitä, miten useat nuoret ystäväni, jotka eivät tiedä sijoittamisesta mitään. Ovat alkaneet tunkea rahaa osakkeisiin, tai kalliisiin rahastoihin.
Tämän kesän aikana kuultuja lauseita:
”Day treidaan finnairin osakkeita (käytössä noin 500€ pääoma)”
”Ostin Finnairin osakkeita kun se on on laskenut.”
”Nostin vähän lainaa ja laitoin vetyfirmoihin kun vihreä talous tulee olee iso juttu.”
”Mäkin aloitin sijoittamisen, ostin 2 nokiaa ja 1 fortumin osakkeen.”
”Mul on nyt salkussa 50 osaketta, sijoituspääoma 2t€”
Yksityissijoittajien kaupankäyntivolyymi korreloi voimakkaasti sen kanssa miten intensiivinen subjektiivinen kokemus sijoittajilla on sille että on helppo löytää jonkin position tilalle uusi positio jolla rikastuu nopeammin.
Jos katsomme pörssi-indeksejä isolla sihdillä (kymmeniä vuosia) tämä on aina pitänyt paikkansa. Miksi siis karhuilla jotain muuta?
Jos tarkoituksena on sijoittaa pitkällä tähtäimellä (sinne eläkepäiville) niin Stonks Only Go Up mielestäni pitää paikkansa. Vain lyhyemmillä aikajänteillä - muutamia vuosia - on ollut raskaampia kuoppia. Ja pitkän aikavälin säästäjälle näillä ei ole muuta merkitystä kuin ehkä se haluaako yrittää pelata ajoitusta ja pihdata lisäostoja kunnes selvä käänne on nähty. Ja kyllä, tämä on vaikeaa ja pitkässä juoksussa myöskin vähemmän merkityksellistä.
Tärkeämpää on pitää sijoitukset firmoissa jotka eivät ole menossa konkurssiin ja mielellään takovat tasaista osinkotuottoa markkinan heilunnasta huolimatta ja boonuspisteitä saa jos vielä sattuvat olemaan kasvuyrityksiä kohtuullisella riskillä.
Haittaako sua yhtään jos salkkusi kokonaistuotto osinkojen uudelleensijoittamisen jälkeen, ennen kuluja, on nimellisesti nolla ja reaalisesti miinuksella tästä päivästä syyskuun alkuun 2031? Se on nyt perusskenaario ellet ole isosti kehittyvillä markkinoilla.
Jos vaihtoehtona on katsoa kun rahat sulavat käteisenä inflaation käsittelyssä miinusmerkkisesti monta prosenttia vuodessa (siltä kun juuri nyt näyttää) niin joo, kohtuullinen vaihtoehto. Varmasti matkalla tutkisin missäpäin markkinaa tuottoa saisi parhaiten mutta TINA todennäköisesti sanelee että osakkeet pitävät pintansa ja pitkä mörnintä on se lopputulos eikä mikään isompi kuoppa jolloin osinkojyrät lienevät parempi diili kuin kasvufirmat. Tai sitten jos korot todella raketoivat niin pitää alkaa kunnon boomeriksi ja siirtyä korkosijoituksiin.
Kehittyville markkinoille sijoittaminen olisi kyllä kiinnostava.
Harkitsin PYN:n eliten osuutta, tai suoria sijoituksia.
Ongelmaksi tosin muodostuu tiedon puute kyseisistä yhteiskunnista.
Rahastoissa kulut tuppaavat taas karkaamaan erittäin korkeiksi.
Ja paikoin suuri vaade pääomalle. (pyn elite min 10t€.) Olen nuori opiskelija, ja kyseinen summa on noin 10% koko sijoitusvarallisuudestani.
Jos on kyse pitkäaikaisesta säästämisestä missä uutta pääomaa tulee jatkuvasti salkkuun(ehkäpä pääosa vasta ison romahduksen jälkeen) niin skenaario ei ole niin pelottava.
Tietenkin jos on nyt miljoonan perintöä laittamassa indeksiin ja koittaa jäädä eläkkeelle niin voi olla aika ohutta puuroa aamupalaksi tulevina vuosina.
Sitä itse pitää markkinaa niin arvaamattomana, että en jaksa näitä asioita paljoa murehtia (tiedostan, että odotusarvona on edessä laihoja vuosia historiallisen datan perusteella, indeksitasolla).
Netto-ostajana toivoisin markkinoiden yleisen tason maltillistuvan, ja minulle on aivan yhden tekevää tapahtuuko tämä pitkän mörninnän vai laajemman dipin/romahduksen kautta.
Sillä aikaa voisi koittaa etsiä erinomaisia yhtiöitä kohtuullisen hintaan. Haaviin ei kyllä millään meinaa tarttua uusia nimiä, mutta mukavasti lista potentiaalisista yhtiöistä on kasvanut, jos sattuisivat joskus päätymään alelaariin
Siihen nähden, että olet aina isosti osakemarkkinoilla on kommentointisi hämmentävän makro/markkinapainotteista! Jos et näkemyksesi mukaan adjustoi osakepainoasi, eikö kannattaisi kaikki tuo aika pistää osaketutkimukseen? (olin jo innostunut kun näin kommentoivan paria salkkuyhtiötäni, mutta vähän yleiselle tasolle jäi löpinät )
Älä ota moitintana, olet tuonut tervetulleen ja raikkaan varovaisen karhunäkemyksen mukanasi foorumille. Kommenteista päätellen en taida olla ainoa, joka odottaa tämän karhuisen ilotulittelun jälkeen kurkata salkkusi syövereihin
)
)