Viimeisen vuoden maaninen pörssiralli markkinoilla myös vääristää tuotto-odotusta. Itseäkin harmittaa etenkin muiden 80% ytd-tuottoja katsoessa, että oman salkun tuotto on vain reippaat 16% 8kk aikana - mikä kuitenkin on yli 2x, mitä pörssi keskimäärin tuottaa vuodessa.
Ottaisitteko 100% varman 7%/v inflaatiokorjatun tuoton tästä hetkestä ikuisuuteen? Eli tuotto olisi tasan 7%, ei enempää eikä vähempää. Itse todellakin ottaisin.
0 voters
Parempi kysymys olisi, kuinka alhaiseen tuottoon per vuosi tästä hetkestä ikuisuuteen suurin osa foorumilaisista tyytyisi.
Tässä tilanteessa uskaltaisi survoa vivulla sisään niin paljon kuin mistään irtoaa…enemmän kuin Telemasterin lemmikitkään löytää
Ensinnäkin olen jo melko pitkään ajatellut kollektiivisesti me, pikkubussiin mahtuva määrä lähisukulaisia. Itselleni on yksi hailee tuottaako oma salkkuni enemmän vai vähemmän kuin tuo kokonaisuus.
Kun on pitkään mukana ja tykkää holdailla, kokonaisuus tuppaa lähestymään indeksisijoitusta. Eli on helpompi sanoa mitä meillä ei ole esim. OMXH large capista. Lisäksi olemme isosti mukana kehittyvillä markkinoilla.
Emme veivaa emmekä ajoita markkinoita. Jos tästä mennään jyrkänteen yli, otamme paperilla aivan massiivisesti turpaan jos katsoo lyhyellä tähtäimellä bittejä ruudulla.
Meillä on nyt meidän oma maksimiallokaatio käteisenä ja korkopapereissa eli noin 20 %. Pitäisi olla 20 % mut on alle sen nyt. Siihen ei ole ollut realistista päästä ilman epämiellyttävän suurta kaupankäyntiä kun pörssi on noussut niin mielettömästi. Osakepaino noussut kuin luonnonvoiman myötä 
Loput yli 80 % rahoitusvarallisuudesta osakkeissa ja kehittyvien markkinoiden indeksissä. En koe järkeväksi realisoida piileviä veroja siksi että pörssi ennätyksellisen kallis.
Perheen selkeästi kolme isointa sijoitusta ovat Orion, Neste ja Fortum. Kaikki olleet hyvin pitkään salkussa.
Miksi salkun perusskenaario tuotolle on 0 seuraavalle kymmenelle vuodelle? Mielestäni näkökulma on tässä kapea. Muistuttaisin, että salkun osakepaino voi olla mitä tahansa 0-100% väliltä. Jos kyydissä on osakkeita, sisällön ei tarvitse olla indeksin mukainen. On myös paljon muita sijoituskohteita kuin osakkeet. Salkun sisältö ja painot voi muuttua kymmenessä vuodessa moneen kertaan. Kaikki on sijoittajasta kiinni.
Jos osakkeet romahtavat ja on millä ostaa halpoja osakkeita, sekin vaikuttaa suuresti mahdollisiin tuottoihin.
Jos todella uskoo oman salkun tuoton nollaksi kymmenelle vuodelle, eikö silloin kannattaisi ryhtyä toimeen ja etsiä sijoituksia, joissa on parempi tuotto-odotus?
Jep, oma salkku ei ole ainakaan nollatuotolla seuraavat kymmenen vuotta eikä se ole indeksin mukainen. Mistähän tuo nollatuoton ajatusvirhe joillekin tulee?
Otin tuossa kantaa vain osakkeiden tuotto-odotuksiin, en käteisen luomiin mahdollisuuksiin.
Tätä sijoittajat ovat tänä vuonna ansiokkaasti yrittäneet ja sen seurauksena ei ole juurikaan muuta kuin return-free risk.
Mutta tosiaan käteinen on nyt kuningas.
Mikä sun osakesalkun tuotto-odotus 2021–31 on? 
Onko tuotto-odotuksen laskeminen matemaattisesti tuttu juttu muutenkin kuin että jos osake maksaa tänään 30€ ja kolmen vuoden päästä 40€ että paljonko silloin se on sattunut tuottamaan?
Paljonko tuloskasvua pitää tulla vuodessa, millä arvotuskertoimilla, mikä on firman osinko jne. 
näinhän se periaatteessa on. ei kuitenkaan kaikissa papereissa. esim rautaruukki oli huippuunsa arvostettu ennen finanssikriisiä eikä koskaan palautunut. koskaan kriisistä ei tulla täysin samanlaisina takaisin.
Yllä olevaan keskusteluun markkinoiden suunnasta / erilaisiin tulevaisuuden mahdollisiin tuotto-odotuksiin yms. Yleisesti kommentoiden:
Itse arvostan kaikenlaisia esille tuotuja näkökantoja enempää osaamatta ottaa kantaa siihen, mitkä näistä voisivat todennäköisimmin toteutua. Itsekin omaan talouteen suhteutettuna kannan kohtuuttoman suurta käteispainoa, jos kovilta sijoittajilta kysyttäisiin Tämä suurimmilta osin johtuen siitä, että sijoitustoimintaa takana vain n. pari vuotta. Olen paininut päissäni esim. sen kanssa, että onko JUURI NYT hyvä aika ostaa?! Todennäköisesti ei ainakaan paras mahdollinen. Olen omalla ‘urallani’ päässyt mukaan nousumarkkinaan, mutta olen myös joutunut ostamaan lähiaikoina kalliilla.
Itse olen itselleni asian järkeillyt:
Pahinta mitä voi tehdä on, että ei aloita ollenkaan. Jos ei aloita lainkaan, ei myöskään todennäköisesti aloita omaa opintaivaltaan sijoituksien parissa. Jos ei ole omaa rahaa lainkaan kiinni, ei tod.näk. tule ainakaan itse seurattua markkinaa tarpeeksi intensiivisesti oppiakseen juurikaan mitään. Ja ainahan voi olla, että vielä mennään ainakin hetkenmatkaa ylöspäin, jolloin jäisi taas osa tuotoista saamatta 
1. Ikivihreä pörssiopuksista opittu ohjenuora: Aina kannattaa aloittaa!
Toiseksi pahinta mitä voisi tehdä, on että laittaisi tässä markkinatilanteessa, kun vaaran merkkejä on paljon, ison määrän UUTTA rahaa kiinni kerralla kalliiseen markkinaan. Tällöin on aivan eri tilanteessa verrattaen niihin ketkä olisi päässyt ennen mahdollista korjausta nauttimaan mojovista nousuista. Eli esiin astuu 2. Ikivihreä ohjenuora: Ajallinen hajautus ostoissa!
Olen pohtinut, että näillä ohjeilla itselleni vältän pahimmat katastrofit henk.koht. taloudessani, mutta pääsen kuitenkin aloittamaan ja oppimaan, ja annan markkinoille mahdollisuuden kuitenkin yllättää myös positiivisesti!
Ps. Mahtava foorumi, keep it up (eka postaus, toivottavasti ei vika!)
Sinulla on hyviä näkemyksiä mutta katsot asioita kauempaa ja mietit asioita keskimääräisen sijoittajan kannalta, joka sijoittaa indeksityyppiseen osakekoriin koko ajan suunnilleen samalla painolla.
Itse haluan miettiä asioita käytännöllisesti, rakentaa oman näköisen sijoitussalkun ja tavan sijoittaa. En halua rajoittautua pelkkiin osakkeisiin tai ylipäänsä vakiomuotoiseen salkkuun. Keskimääräinen sijoittaja, johon akateeminen tutkimus usein viittaa ei ole niin kiinnostava, kun teen sijoituspäätöksiä. Vaan se, mikä voisi olla sopiva sijoitus itselle.
Ei osakkeista sivussa olevat varat tarvitse välttämättä olla käteisenä vaan nekin voi pistää tuottamaan. Its up to you.
Juu
Mutta oletko niin taitava että saat kaikissa asset-luokissa keskivertosijoittajaa paremman tuoton kulujesi jälkeen?
Tässä alkaa olla pientä vastakkainasettelua ikiaikaista aina on hyvä hetki aloittaa sijoittaminen lausetta vastaan. Eikä siinä mitään, ihan hyvä että tulee eri näkökulmia.
Mietin vain, että jos nyt ei ole se hyvä hetki, kuten joidenkin mukaan ei ollut pari vuotta ennen koronaakaan, niin paljonko se uusi sijoittaja olisi hävinnyt odotellessaan sitä hyvää hetkeä?
Ymmärrän että tässä peilataan maailmaa enemmän sen valmiiksi luodun ja vuosia kasvaneen salkun kannalta, mutta mitenkäs uusi/uudehko sijoittaja?
Ainahan jokainen voisi keskittyä maksimoimaan lainojen maksun, mutta sitten kaikki munat ovat samassa korissa eikä hyvä juttu ole sekään.
“Far More Money Has Been Lost By Investors Preparing For Corrections, Or Trying To Anticipate Corrections, Than Has Been Lost In Corrections Themselves.” – Peter Lynch .
Hajautuksessa eri omaisuusluokkiin on kyse enemmänkin riskinhallinnasta, joka parhaimmillaan lisää myös sijoitusmahdollisuuksia houkuttelevissa markkinatilanteissa.
Oksiksen haastattelussa oli hyvä esimerkki. Siitä voi lukea ammattilaisen avaamana asiaa 
Hän on myynyt osakkeita joilla on ostanut maata. Hän on kuulemma valmis likvidoimaan maaomistuksiaan jos osakkeet laskevat 60%.
Yksityissijoittaja voi kehittää samanlaisia kuvioita. Se ei vaadi kovin paljoa taitoa, enemmän viitseliäisyyttä etsiä ne itselle sopivat sijoituskohteet pörssin ulkopuolelta.
PS. En siis dumaa kenenkään muun mielipiteitä tai akateemista tutkimusta (joka muuten puhuu hajauttamisen puolesta) jne. mutta haluan tuoda muitakin näkökulmia esiin, jos keskustelun sävy tai tulevaisuuden visiot alkaa vaikuttaa kovin yksipuoliselta “totuudelta”. Näitä asioita voi kuitenkin katsoa lukemattomista vinkkeleistä ja lopulta kukaan meistä ei pysty ennustamaan tulevaisuutta. Pelkästään varautumaan parhaalla mahdollisella tavalla.
Kyllä tässä aika kovasti paska haisee. Syystä tai toisesta haluaa kovasti naamaansa näkyviin. En usko että vastaavassa tilanteessa Jens Kyllönen antaisi ensimmäisenä lehdelle asiasta haastiksia. Harmittaa kun Unibet ei maksanut hiljaseksi?
Tiedän itsekin fraud hommia tehneenä, että 100% varmuudella Unibetilla ollut hyvät syyt pitää tili lukittuna. Lopulta varmasti vaan makselleet suosiolla tuon tilin saldon 22k takaisin, ettei tarvi “pikku” summien takia itkua kuunnella.
Kaikki laskelmat ovat vain spekulaatiota ja arvauksia.
Eli tuottosi tulee varmasti olemaan positiivinen mutta mitään tuotto-odotuksia on mahdotonta laskea?