Miksi edes ostaisi osaketta, jonka ei odota olevan positiivinen/kasvava tuotoltaan 
4 tykkäystä
Voihan se olla negatiivinenkin mutta tuskin 0 kuitenkaan, sovitaan niin että laitan lähtötilanteen nyt muistiin ja katsotaan tuotto vuonna 2031. Aika varma olen että nollatuottoon en päädy. Sinä veikkaat nollatuottoa. 
Ei vaan se on paras veikkaus keskivertosijoittajan osakesalkulle. Eihän minulla ole mitään edellytyksiä arvioida oletko superyksilö 
4 tykkäystä
Jos otetaan keskimääräinen tämän foorumin keskustelija, odotusarvoisesti hän saa seuraavien kymmenen vuoden aikana tulevan markkinatuoton miinus odotusarvoiset kulut ja verot, nimitetään tätä tuottoa vaikka kirjaimella A. Samaan aikaan hän suurella todennäköisyydellä saa heikomman tuoton kuin A. Tämä näennäinen paradoksi johtuu siitä, että mediaanisijoittaja saa huomattavasti markkinatuottoa heikomman tuoton, kuten Juippi mainitsi datan kera Sijoitusvirheet-ketjussa. Pienellä todennäköisyydellä tämä satunnaisesti valittu sijoittaja saa selvästi markkinatuottoa paremman tuoton, kun salkussa on jokin ja joitakin suuronnistumisia. Tämä liittyy myös Vernerin esittelemiin huomioihin, että mediaaniyhtiö on aika huono sijoitus. Suurin osa sijoittajista siis häviää indeksille jopa ennen kuluja. Pieni osa voittaa selvästi keskipitkällä aikavälillä.
Tuo Yhä musa soin näkemys nollatuotosta seuraavan vuosikymmenen aikana pohjautuu oletukseen, että voittomarginaalit ja arvostuskertoimet osittain normalisoituvat. Heikko skenaario on että ne normalisoituvat miltei kokonaan, jolloin mennään hirveästi miinukselle osingot uudelleensijoitettuna. Unelmaskenaario nyt paljon lisää sijoittavalle on että tuottovaatimukset ovat pysyvästi laskeneet rajusti, MMT:stä ei ikinä lankea laskuja maksuun ja yrityksillä on entistä kovempi niskaperseote kilpailuviranomaisista, jolloin voittomarginaalit eivät kärsi. Tällöin saadaan muutaman prosentin positiivista tuottoa. Tämä unelmaskenaario on huono skenaario kaikille meille jotka olemme vielä hyvin pitkään osakkeiden netto-ostajia.
Näihin skenaarioihin tietysti kukin laittaa omat todennäköisyyspainonsa, Verneri laittanee unelmaskenaariolle isomman painon kuin Yhä musa soi, ja saa odotusarvoiseksi markkinatuotoksi nollaa suuremman prosentin, tuskin kuitenkaan niin paljon, etteivätkö tyypillisen sijoittajan kulut ja verot sitäkin odotusarvoisesti nollan tuntumaan painaisi.
8 tykkäystä
Siis voit asiasta mitään tietämättä antaa 100% varmuuden Unibetin hyvistä syistä ja haukkua tälläkin foorumilla käyttäjänä olevaa henkilöä paskan puhujaksi ja julkisuudenhakuiseksi. Ihailen itsevarmuuttasi.
14 tykkäystä
@musa_2 Mitä muuten olet mieltä Inderesin mallisalkun tuotosta 10 vuodelta, joka on noin 25% p.a.?
Tai jos yksityissijoittaja on kymmenen vuoden periodilla hyvin hajautetulla osakesalkulla päässyt yli 20% vuosituottoon?
Onko sinun ajattelussasi realistista voittaa keskivertosijoittaja pitkän päälle vai selityksenä on enemmänkin onnenpotku tai sattuma?
5 tykkäystä
Nähdäkseni Mallisalkkua ovat hoitaneet taitavat ja lahjakkaat timanttisen kurinalaiset arvosijoittajat. En pidä mahdollisena että träkki vain sattumaa.
Siihen ei ole mitään täydellistä tiedettä olemassa miten arvioida kuinka paljon mahdollisesti onni on tuonut lisäboostia taidon lisäksi.
Markkina on ainakin kaksi kertaa niin kallis kuin 2011 eli osa Mallisalkun tuotosta on spekulatiivista.
Mikä tahansa salkku josta ei ole kaupat kirjattuna julkisesti kuten Mallisalkku ja joka on tuottanut 20 % p.a. viimeiset kymmenen vuotta, pitäisi tutkia tarkemmin jotta voisi mitään sanoa.
6 tykkäystä
Ihan totta, mutta myös indeksi on vastaavasti kallistunut, joten ylituotto indeksiin on helppo todeta miinus laskulla.
2 tykkäystä
Tämä on muuten hyvä kysymys! Onni, taito, tuuri. Onko riskinotto taitoa vai pöljän tuuria? Naapurissani asuu ”Admicom-miljönääri” ja tunnen useammankin ”Qt-miljonääriin”.
4 tykkäystä
Komea ylituotto Mallisalkulla josta ihan merkittävä osa taidosta ja kurinalaisuudesta.
Sitten vielä tulevaisuudesta:
“For the investor, a too-high purchase price for the stock of an excellent company can undo the effects of a subsequent decade of favorable business developments.”
-Buffett
Viisi ja kymmenen vuotta ovat niin lyhyitä periodeja kuitenkin että hajontaa riittää. Onko viiden tai kymmenen vuoden päästä buumi vai syvä taantuma vai jotain siltä väliltä?
Alla olevan tyyppiset käppyrät vihjaavat mikä paras arvaus on.
Kannattaa huomata että S&P 500:llä on ollut etuna että se on päässyt ammentamaan USA:n maailman parasta tasoa olevasta venture capital -skenestä. Lisäksi toimialarakenne mielestäni ollut kaikin tavoin hieman parempi kuin OMXH25.
Se että maksaa OMXH25 melkein 2 x liikevaihto ja pääsee kymmenen vuoden tähtäimellä nollan kokonaistuottoon saattaa olla hieman optimistista. Mutta olkaamme mieluummin hieman turhan optimisteja eikä synkistellä
3 tykkäystä
mallisalkku on ollut huikea menestystarina. ainut mikä itseä tuoton laskennassa tökkii on yksityissijoittajalle tulevat kaupankäyntikulut verot yms ei realisoidu.
indeksisijoittaminen on kaikkein järkevintä, kun sijoittaa vaikka jenkkeihin. s&p500 on tilastollisesti kunnon kokoelma mahtipisneksiä joita ei kyllä osakepoimijat tuotoilaan siellä voita including pros. Mutta kun sijoittaa vaikka suomen indeksiin, niin siinähän on pieni yritysrypäs sattumavaraisilta aloilta. indeksin pitää olla tarpeeksi laaja ollakseen järkevä.
Pakko itsekin kyllä näin julkisesti kehua, että oot ehdottomasti Helsingin pörssin näkyvin ja “aidoin” IR-edustaja. Aidolla meinaan just näitä hampurilaisia ja kuntosalia. 
Kaiken kukkuraksi oma nahka on pelissä, kun julkisesti raportoit mitä osakkeita kahmit lisää jokaisena palkkapäivänä.
Ulospäin näkyy kirkkaasti, että nautit työstäsi ja uskot aidosti visioon edistää laajaa omistajuutta osakkeissa, Sampo tietysti kärjessä. Ja se jos jokin on inspiroivaa.
Ja, onnittelut häistä. 
68 tykkäystä
Mallisalkun tuotoista on hieman kvantitatiivisen makuinen ketju kans, jos jotain kiinnostaa vilkaista.
3 tykkäystä
Minulta pitäisi siis myötätuntoa löytyä toista kirjoittajaa ja julkisuudenhakuista tyyppiä kohtaan. Ei kiitos.
Itse kyseisiä töitä tehneenä ja vedonlyöntifoorumeita seuraavana naureskelin monesti kun foorumeilla tuli “minua on kohdeltu väärin” juttuja. Kyseisillä tyypeillä oli monesti samat nimemerkit kuin pelisivuilla joille tein töitä. Pysty hyvin katsomaan että mitähän väärää olin taas heille tehnyt. En taida rehellisesti sanoen muistaa yhtään kertaa, että pelisivu olisi suljettu täysin ilman syytä.
Vaikea myös kuvitella, ettei mitään vastauksia matkan varrella Äyräs olisi saanut pelifirmalta saanut.
Google haulla Pauli Äyräksestä löytyy yhteensä 6 valtamedian juttua. Osa näistä tehty ilman haastattelua liittyen toiseen artikkeliin. Millä tavalla tämä on julkisuudenhakuista? Ei yhtään tosi-tv esiintymistä yms.
Kuka on puhunut myötätunnosta?
En vain ymmärrä sijoitusfoorumilla henkilöön menevää kritiikkiä tai järjettömiä todennäköisyys väitteittä. On mahdollista että hänen väitteet on vääriä mutta tuo mahdollisuus on alle 100%.
5 tykkäystä
Voin taas omalta kohdalta kertoa, että parikin kertaa on laitettu tilit lukkoon perusteettomasti isoilla eurooppalaisilla toimijoilla ja totta kai ilman todisteita kun en ikinä mitään väärää ollut tehnyt. Ja niitä vastauksia ei oikeasti saa kuin korkeintaan jonkun “asia on kohdaltamme loppuun käsitelty”.
Tuo fraud-työ ei varmasti ole helppoa mutta kummasti auttaa kun mitään ei kenellekään tarvitse todistella. Suurin osa itkemisistä on varmasti aiheettomia mutta on naiivia ajatella ettei virheitä ikinä sattuisi ja jokainen väärä tuomio saattaa olla jonkun elämän mullistava päätös.
8 tykkäystä
Omalta uhkapeliuralta muistan myös monenmoista valittajaa ja kaltoinkohdeltua. Lähes kaikissa tapauksissa syy löytyi peilistä. Milloin oli rikottu mitäkin sääntöä, hävitty kaverille tahallaan heads upissa yms yms.
Jos lähtisin syyttämään pelisivustoa tuollaisesta niin minä ainakin laittaisin jakoon mailien vaihdon kokonaisuudessaan enkä yhtä joutavaa vastausta, joka ei kerro yhtään mitään koko asiasta. Nyt parin vuoden jälkeen asia oli kuitenkin tarpeellista nostaa esille ilman todisteita.
1 tykkäys
Minä nyt kysyn suoraan kokeneemman mielipidettä. Jos nyt tänä päivänä aloittaisit sijoittamaan, niin aloittaisitko sitä vai keräisitkö vain kassaa sitä suurta joskus tulevaa romahdusta varten?
4 tykkäystä
Aloittaisin dollar-cost averaging -ohjelman maailman indeksiin niin että aloitetaan ekana kuukautena hyvin pienellä osalla nykyisistä käteisvaroista
Tai oikeastaan iso ylipaino kehittyvillä markkinoilla paras.
100 % käteisenä on symbolisesti ehkä aika suuri kannanotto, eli parempi lähteä ihan pikkuisen mukaan.
4 tykkäystä
Ei suoraan @musa_2 lle tai muillekkaan uhkakuvienmaalailijoille, mutta näistä karhuiluviesteistä (etenkin yleisellä tasolla, ei yhtiökohtaisista riskeistä puhuttaessa) tulee väkistenkin mieleen se kuuluisa palokunta, joka sammutti palon aivan väärin!
Viimeiset kaksi vuotta olleet pörssissä helpohkon puoleisia, ja kolminumeroinen tuotto (prosentit) on täysin amatöörille (allekirjoittanut) ollut jopa vaivatonta. Välitänkö siitä, että tämä tuotto on ollut tuuria/markkinan lapaan tarjoamaa? En vähääkään. Ne samat eurot käy tuossa lähikaupassa, on se sitten supersyklin huipulla, tai kauheassa syöksykierteessä tienattua. Tästä pitää kuitenkin pitää erillään se, että en myöskään odota, että vastaava meno jatkuu.
Meillä on niin erilaisia suunnitelmia, käteispainoja, ja yhtiöitä joiden osuuksia ostamme, että yhden linjan veto tässäkään aiheessa ei oikein osu kaikille.
En silti lähtisi ennustamaan, että seuraavat 10v tuotto tulee olemaan 0% / annual. En myöskään pidä sijoittajia, jotka ei noita 100%+ tuottoja viimeiseen kahteen vuoteen ole saanut huonoina sijoittajina, vaan he vain tekevät tätä omalla tavallaan, omien näkemyksiensä mukaan.
33 tykkäystä