Inderesin kahvihuone (Osa 3)

1.Fortum
2.UPM
3.Sampo
4.Valmet
5.Kemira
6.Harvia
7.Olvi
8.Kone
9.Metso-outotec
10.Nordea

5 tykkäystä

Minä en ota kantaa viimeisimpään Oksaharju-keskusteluun :slight_smile:, mutta tässä Salkunrakentajan artikkelissa puhutaan Oksaharjusta vähän samaa mitä täälläkin:
"Se lienee kuitenkin fakta, että aloittaminen lienee kaikista vaikein osuus sijoittamisessa, eivätkä Oksaharjun näkemykset aiheuta hirveästi innostusta avata arvo-osuustiliä.”

Lisää näkökulmaa asiaan tuo tämän Wackerin blogikirjoitus, josta on maininta tuossa Salkunrakentajankin artikkelissa:
"Miten tämä liittyy sitten sijoittamiseen? Ehkä myös sijoittamisessa on vähän samanlainen ilmiö, että yksi iso onnistuminen oikeassa paikassa jää helposti kaikkien mieleen ja tekee henkilöistä oman yhteisönsä sankarin tuleviksi vuosiksi.

Ehkä myös Jukka Oksaharju tulee vielä ja täräyttää kunnarin, kun kaikki sitä vähiten odottavat. Jäädään siis odottamaan Jukan tulevia peliliikkeitä."

Blogikirjoituksessa on mainittuna @Verneri_Pulkkinen. :lion:

13 tykkäystä

Ottamatta kantaa suoraan täällä käytyyn keskusteluun, mutta jos olisin kuvitteellisen Nonnero Oyn johtaja, jonka tulovirrat perustuvat yksityissijoittajien aktiivisuuteen ja palkkalistoillani olisi osakestrategi, joka jatkuvasti paasaa mediassa siitä, ettei itse halua omistaa osakkeita ja pitää kaikkea kalliina, niin ehkä tarkastelisin henkilön asemaa uudelleen.

Kuvitteellisessa Nonnero Oyssa vaihtaisin nopeasti kyseisen henkilön nimikkeen sijoitusstrategiksi, niin ongelma olisi ratkaistu.

Itselläni EI ole osakkeilla hankittua miljoonaomaisuutta, joten hieman hankalaa arvioida miten itse toimisin tämän rahasumman kanssa, mutta melko varmasti yrittäisin löytää kohteita, joiden avulla saavuttaisin vakaan ja tasaisen tuoton ja välttäisin turhia riskejä.

8 tykkäystä

Oksaharju on markkinan arvostushuomiossaan imo oikeassa. keskuspankit ovat poistaneet tärkeän allokaatioassetin sijoituskohteista (gov bonds), jolloin varsinkin jenkeissä markkina rullaa ylös.
olen hyvin hämmentynyt auktoriteettiuskosta keskuspankkeihin. vaikka ne puhuvat ikäänkuin hallitsisivat hintavakautta, ei se näin ole. esim jos usa:n inflaatio onkin seuraavat 3 vuotta 4-5 % niiden on kertakaikkiaan pakko lyödä jarrut päälle. voi sanoa nykyistä ns kasvua velkaelvytykseksi eikä ole takeita kasvusta, kun joudutaan lopettamaan terveen potilaan elvytys. voi tullakin korkea inflaatio + hidastuva kasvu.
euroopasta viitsi jauhaa kun kaikki tietävät, että extend and pretend jatkuu. elämä EKP:n valheessa.
todennäköisyys että kaikki menee ilman onglemia olisiko jotain 10% luokkaa? mutta mitä sitten? kanuunat vaan valmiiksi.

6 tykkäystä

Näin aloittelijana on hyvä tehdä itselleen tälläsiä listoja yhtiöistä x. En tiedä teistä, mutta itse ainakin ymmärrän näitä tietyltä osalta enemmän kun kaiken maailman numeron murskaamista ebiteistä ja vuoden 2009 Tammikuun kolmannen viikon myyntiluvut miinus verot -tyyppisistä kirjoituksista. Tiedän, että nämä ovat vain sentimenttiä ja ihmisten mielipiteitä ja näkemyksiä yhtiöstä x. Silti koen, että nämä ovat (ainakin) alkuvaiheessa paljon selkeämmin hahmotettavissa ja sisäistettävissä olevia asioita. Tämä ei ole sijoitusvinkki vaan opiskeluvinkki perustuen sentimenttidataan yhtiöistä. Jokainen tietenkin valitsee omat yhtiöt mitä tykkää seurata.

8 tykkäystä

Täytyy kysyä, et miten näissä yhtiöiden arvostuksissa sentimentti taittuu sulla numeraaliseen arvoon - eli mistä toi luku yhtiöille siis tulee?

1 tykkäys

Nämä ovat otettu inderesin mielipidekyselystä yhtiösivulta alempaa scrollatessa. Olen pistänyt näitä lukuja siis itselleni ylös saadakseni tietynlaista hyödyllistä dataa liittyen yhtiöihin perustuen mielipiteisiin. Näille ei siis kannata antaa yhtään liikaa painoarvoa. Silti jonkunlaista dataa nämä näyttävät, ja välillä osa suht luotettavaakin.

6 tykkäystä

Saisikohan noita johonkin trendiviivaksi? Jos esim. “ABC Oy:llä on hyvät tulevaisuuden näkymät?” trendaa kuukauden välein -10 %, niin se on ihan hyvä signaali (siis analyysiä varten hyvä) vaikkei perustu laskennallisiin mittareihin :slight_smile:

Hyvä harjoitus Kale1.

⅓ jaolla All in:

  1. TietoEvry
  2. Oma Säästöpankki
  3. Outokumpu
4 tykkäystä

Tasajaolla boomerin osinko-osakkeisiin.

  1. Sampo
  2. Capman
  3. Fortum
  4. eQ
  5. TietoEVRY
  6. Elisa
  7. Aktia
  8. UPM
  9. Valmet
  10. Huhtamäki
8 tykkäystä

Minulla on taas hyvin lähihistoriallista opiskelua ollut, katselin vanhaa osta/myy/vaihtaa/varastaa-ketjua. Uskalsin ottaa @Yu_Gong in Verkkis-jutun esille, koska Yu on huumorintajuinen ja itsekin laskenut leikkiä asialla + minun tietojeni mukaan kyllä oikein pätevä sijoittajakin (samat jutut pätee Verneriin). :+1: Piti myös ottaa esille mainiot @Iiizi n ja @kabu n kommentit esille. :grinning_face_with_smiling_eyes:


Itselläni on ollut tämän lyhyen sijoitushistorian aikana tullut vastaan erilaisia osakkeita, jotka ovat olleet huonossa vaiheessa, mutta valitettavasti vaikka olen tiennyt, että asiat voivat muuttua, niin minulla on ollut tapana “unohtaa” nämä huonossa vaiheessa olevat yritykset. Tuntuu, että joillakin muillakin on ollut samanlaisia ongelmia kuin mulla tämän asian suhteen ja joillakin toisilla on ollut kyky taas huomata, mikäli tällaisessa yrityksessä rupeaa tapahtumaan muutosta/käännettä esim. Tecnotree-jutska. :slight_smile: Ehkä Verkkokauppa ei ole paras esimerkki tähän mun kirjoitukselle, mutta olen edelleen sitä mieltä, että kannattaa tutkia osakkeen/firman lähihistoriaa ja katsoa, miten asiat voivat muuttua sekä miten niistä on puhuttu ja miten lopulta on käynyt. Toki tässä tulee esille sijoitusten ennustamisen sietämätön vaikeus, mutta ehkä innokkuuteni vanhojen ketjujen penkomiseen tuo mulle ehkä jotain lisäetua muihin nähden. :thinking: :wink:

Tämä taisi olla ensimmäisiä sijoitusvideoita, joita olen katsonut, neva föget:

Haluan edelleen korostaa, että arvostan molempia tyyppejä ja ovat itsekin laskeneet useaan otteeseen asialla leikkiä. He ovat menestyneet hyvin sijoituksillaan, niin uskalsin vähän tehdä leikkiä vielä asialla ja itse saan näistä aina oppia, kun puhutaan onnistumisista ja epäonnistumisista avoimesti. Varmaan pätee asiaa kuin asiaan; pätevä ja oikealla asenteella oleva puhuu avoimesti myös epäonnistumisistaan. :+1: :slight_smile:

EDIT, olisinpä minäkin tarttunut tällaiseen “puukkoon”:

31 tykkäystä

Ai että olipa taas kerran hyvä video aiheesta jonka intuitiivisesti epäilinkin olevan totta, puhelin aplikaatiot osake ostoja ja seuraamista varten suurimmaksi osaksi vain LASKEE tuottoja ennemmin kuin kasvattaa tuottoja. Poistakaa se Nordnet sovellus hyvät ihmiset luurista jos haluatte vaurastua.

3 tykkäystä

Avoin kirje Jukka Oksaharjulle

Hyvä Jukka, olen seurannut edesottamuksiasi pörssissä jo vuosikymmenen, aina siitä lähtien kun olit nuori ja räväkkä Nordnetin bloggaaja, joka ei pitänyt näkemyksiään eri osakkeiden houkuttelevuudesta vakan alla. Muistan erään blogisi otsikon noilta ajoilta: ”Sampo hold, Nordea vahva osta”. Silloin syksyllä 2011 löit ison summan rahaa Nordeaan kurssilla 5,65, ja siitä lähtien aina vuodenvaihteeseen 2020 se taisi olla jatkuvasti selvästi isoin sijoituksesi, jota lisäilit useasti eri hintoihin kuudesta eurosta yli kymppiin.

Puhuit aina Buffettista ykkös-idolinasi, ja joskus noina vuosikymmenen alkuvaiheina pyrit analysoimaan, mitkä suomalaisfirmat täyttäisivät hänen ostokriteerinsä. Muistan listan vieläkin: Kone, Sampo, Nokian Renkaat, Tikkurila ja Konecranes. Aloit myös tutkia Buffettin omia sijoituksia, ja vuonna 2013 salkkuusi päätyi raskaalla painolla Kokis ja IBM – firmat joita minäkin sitten vähän peesailin aika laihoin tuloksin. Loppuvuodesta 2013 aloitit Kauppalehdessä ”Buffett-mallisalkun”, mistä olin tyytyväinen, koska ajattelin että tästä lähtien voi seurata todellista suoriutumistasi suhteessa markkinaan. Valitettavasti salkku ei oikein lähtenyt lentoon ja jäi lyhytaikaiseksi. Vuosikymmen oli vaikea klassisille arvosijoittajille, ja sait tuntea sen nahoissasi – ei niinkään rahallisesti, sitä sinulla jo oli riittävästi, mutta henkisesti, kun indeksin lyöminen osoittautuikin teeseilläsi hankalaksi.

Vaikka tuottosi eivät päätähuimaavia olleet, persoonallinen tyylisi sai huomiota, ja käytit sitä hienosti puhumalla kansankapitalismista, osinkojen kasvusta ja niiden uudelleensijoittamisesta, säännöllisestä sijoittamisesta palkkatuloista, korkoa korolle -ilmiön voimasta. Osuit kultasuoneen kirjalla ”Sijoita kuin guru”, osallistuit moniin muihinkin kirjaprojekteihin, mediahuomiosi kasvoi tehden sinusta yhden nousevan kansankapitalismin airuista, ja ehdit vielä pyörittää suurperhearkeakin. Vastuu alkoi hiljalleen painaa harteitasi, ja vaikka lehtijuttusi olivatkin edelleen mielenkiintoisia, Nordnet-blogiteksteistäsi katosi särmä, ja ne muuttuivat hiljalleen yhä geneerisemmiksi.

Vuosikymmenen lopulla jotain alkoi sinussa muuttua, kun aiemmin vaalimasi 10-15 laatufirman ihanne vaihtui vain Nordeaan, Sampoon ja Henkkamaukkaan. Nordealle vuosikymmen oli vaikea, sitä et ennalta nähnyt, mutta eipä nähnyt Nallekaan. Oliko pettymys tästä ison näkemyksen jonkinasteisesta epäonnistumisesta vaikea sinulle, vai mikä johti lopulta niin radikaaliin ratkaisuun, että käytännössä tyhjensit salkkusi tammikuussa 2020? Mikä sai sinut niin syviin vesiin, ettet muka nähnyt mitään ostettavaa koronamontussa? Olit seurannut Sampoa 15 vuotta etkä nähnyt että sitä saa puoleen hintaan?

Nyt olet poissa osakesijoituksista, temppu jota kukaan idoleistasi ei olisi koskaan edes harkinnut. Ei pitkää, menestyksekästä osakesijoitusuraa tehdä lyömällä koko salkulla makrovetoja. Tai ehkä tämä ei kuitenkaan ole sellainen, vaan pitkään harkitsemasi siirtymä real estateen, päätös joka sopii parhaiten tilanteeseesi ja jota pitää kunnioittaa. Silti ympäri Suomen raukkojen rajojen sinua seuranneiden mörnijä-arvosijoittajien mielten syvästä ikiroudasta nousee kysymys, mitä tapahtui sille seiskaluokkalaiselle pojalle, joka tutki intoa piukassa kursseja sanomalehden taloussivuilta ja tunsi osakesijoittamisen vahvan voiman sisällään, sen saman voiman kuin (oppi-)isällään Buffettilla?

Päätän kirjeen omiin sanoihisi kesältä 2017:

”Kun itse olen henkeen ja vereen osakesijoittaja, en ota koko salkulla koskaan näkemystä siihen, mihin kurssit tulevat menemään. Näen oikeasti, että nyt pitää lyödä niihin parhaisiin ideoihin rahat kiinni. Olen karsinut tämän kevään aikana salkkuani. Minulla on enää tusina eri yhtiötä salkussa. Olen miettinyt miksi sijoittaisin rahaa sijoitusideaan, joka on 20:nneksi parhain. Miksi en sijoittaisi näihin topkymppi ideoihin?”

Sincerely,
Kale

153 tykkäystä

Ase ohimolla taikka ilman

Anora
Fortum
Ålandsbanken
Wärtsilä
Seligson omxh25 etf

Koska mä voin…

3 tykkäystä

Säv. & san: “kale”

26 tykkäystä

Upea kirje Kalelta. Kylmät väreet. Näkisinpä täällä joskus J.O.:n vastauksen :star_struck:

12 tykkäystä

Kieltämättä on upea kirje, itsekin kaipaisin vastausta tuohon. :slight_smile:

Varmaan aika mahdotonta saada…, mutta olisi hienoa, jos Jukka Oksaharju saataisiin Inderesin Roas… siis haastatteluun. Se olisi kyllä erityisen kiva, että Jukka saataisiin kokopitkään haastatteluun, että voisi kysyä täsmällisiä kysymyksiä, johon odottaisimme täsmällisiä vastauksia. Uskon, että foorumilaisilta tulisi aikamoinen liuta hyviä kysymyksiä. Voisikohan edes yrittää saada Jukkaa haastatteluun? :slight_smile: En tiedä, mitä vastaisi kysymyksiin, mutta arvostaisin kovasti jos hän haluaisi ja uskaltaisi tulla haastateltavaksi. Haluan aidosti ymmärtää, mitä hän on ajatellut ja ajattelee, kun olen tähän mennessä törmännyt viime aikoina vain hyvin lyhyihin hänen haastiksiin + juttuihin hänestä.

Paljon tulee viesteihini ajatus- ja kirjoitusvirheitä, siksi tarkistan ainakin kolmeen viestini ja silti niitä jää. image , tällainenkin pieni virhe meinasi jäädä. :roll_eyes:

14 tykkäystä

Jep, Oksaharju olisi kyllä kiinnostava vieras Inderesin podcastiin Kinnusen haastateltavaksi. Olisi herkullista jatkumoa Keskivälille, Deryngille ja kumppaneille: markkinanäkymät synkkenevät podi podilta…

11 tykkäystä

Mulle ei ihan mene jakeluun minkä takia Oksaharju ei saisi vaihtaa sijoitussuunnitelmaansa?
Senhän hän on tehnyt, hyvin radikaalisti vieläpä.

8 tykkäystä

15 tykkäystä