Inderesin kahvihuone (Osa 4)

Siihen on varmaan jokin syy :smile:

4 tykkäystä

Moi. Tarvitsisin vastauksia lukion kurssilla tekemääni tilastotutkimukseen osakesijoittamisesta. Kysely on anonyymi, eikä sen vastaamiseen mene kuin 20 sekuntia. Olisin kiitollinen, jos ehtisit vastata. :grin:

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSe8jypeM6xFilghykTcvoN8EvMaIL3GooTGJN91Ajm6ROoG2g/viewform?usp=sf_link

13 tykkäystä

20 vuoden kuluttua osittaisen varhennetun vanhuuseläkkeen ikäraja saattaa olla lähemmäksi 70 vuotta tai koko systeemi lopetettu :grimacing:

4 tykkäystä
25 tykkäystä

Olli Vilppo se työn juhlapäivänäkin vääntää raporttia iltaa myöten :grin:. Ensin tokmannista yhtiörapsa ja perään vielä Sievi-kommentti. Nostan hattuani.

27 tykkäystä


Ihmeiden aika ei ole näköjään ohi kun tätä Koneen suositushistoriaa kattelee. :smiley:

72 tykkäystä

Varmaan vaan pottuilakseen @Pohjolan_Eka :lle.

8 tykkäystä

Nyt on sen verran vappusimaa vielä päässä että saat selittää tän tagauksen :face_with_spiral_eyes::pray:

4 tykkäystä

Ekillä on vissiin ollut melko kostea vappu, kun Kone on saanut positiivisen suosituksen.

18 tykkäystä

Minusta olet sijoittamisen syvimmässä kirjoituksessasi, vaikka välttämättä et sitä itse huomaa. Sijoittamisen käyttämistieteessä on tehty tutkimuksia, että ihminen ei käyttäydy rationaalisesti tappion pelossa. Luolamiehen aivot tunkee pintaan. Eräässä Shillerin tutkimuksessa näin ulkomuistissa ihmisille luvattiin 100 taalaa kadulla nyt heti tai 200 taalaa vuoden päästä. Taisi melkein kaikki ottaa sata taalaa heti, vaikka se ei ole mitenkään järkevää. Mikä on syy, ettei ihmiset ota 200 taalaa. Sille ei ole mitään muuta syytä kuin epäluiottamus ja pelko. Tilannetta voisi luonnehtia kotimaahan esimerkkinä niin, että Vesa Puttonen tulee sinua kadulla vastaan satanen kourassa ja kertoo saat tämän heti tai 200 myöhemmin. Onko Puttonen niin epäluotettava ettei rahaa tulisi? Ei vaan alkaisit epäillä, onko tämä joku piilokamera, onko tuo Puttonen jne. Katsoisit parhaaksi ottaa rahan, kun tarjotaan.

Podintasi oli kaikessa lyhykäisyyydessään antoisa ja laitoit itseä peliin myöntämällä on opettelemista. Tuossa edellä oli jokunen Buffettin naama ja juttua sijoittajien Woodstockista ja hiipi vääjämättä itselle näitä Buffettin sloganeita. Buffett sanoi, että sijoittaminen on yksinkertaista, mutta vaikeaa. Toivon, että nyt esittämäni ei sinua loukkaa vaan antaa sen ison opetuksen. Sijoittamista verrataan usein urheiluun. Kirjoituksestasi näkyy tulostaulu. Jos verrataan kirjoitustasi vaikkapa eiliseen U18 Suomi Tsekki peliin niin esität kysymyksen voiko Suomi olla häviöllä tilanteen ollessa 0-0. Samalla kerrot Suomi on hävinnyt Ruotsi pelin. Kerrot, että pelottaa, että Suomi häviää ja joutuuko Suomi tappiolle pelin jossain vaiheessa. Jos oltaisiin veikkamassa pelkäät, että valitset häviäjäjoukkueen tai joukkueita. Totetat, että moinlla mailla kisat menee huonosti mahdollisesti tulevaisuudessa. (Pelkäät huonosti meneviä kisoja ja jätät mahdollisuudet menestyä huomiotta.)

Aasinsillalla sijoittamiseen. Et puhu joukkueen maalivahdesita tai avainpelaajista mitään. Et puhu valmentajista ja pelkäät omia valintoja, et käytä tietoasi valmentajien kyvystä valita. Yritys elämässä toimistusjohtaja on valmentaja joka valitsee joukkueen. Haluat valita indeksinvoittajajoukkueen. Millaisia ominaisuuksia indeksin voittajajoukkueella on? Palataan alkuun, Buffett sanoi, että sijoittaminen yksinkeratista, mutta vaikeaa. Kuinka paljon kassavirtaa omistamasi yhtiöt tekevät seuraavan viiden vuoden aikana. Miksi se on enemmän kuin keskivertopörssiyritys tai paremmin viisi suurinta yritystä? Osaatko vastata kysymykseen? Epäilen suuresti sinulla löytyy vastauksia omistamistasi yritykseksistä mahdollisesti, mutta ei muista. Kassavirrat viideltä vuodelta löytyy Inderesin raporteista. Oletko laittanut yhtiöt järjestykseen sen suhteen? Buffett on sanonut hinta mitä maksat, arvo on mitä saat. Esitit viestissä kysymyksen meneekö hinta miinukselle ja minun silmään näytti, pelkäät sitä. Buffett ei välitä hinnan menemisestä miinukselle eikä hän pelkää sitä, koska tietää yrityksen arvon ja tietää, että matalasta hinnasta seuraa ostomahdollisuus. Jos omistat Applen Airpodit, joka maksaneet 289€ ja huomaat, että joku myy niitä käytettynä 10€ hintaan, onko kuulokkeesi huonot? Minusta vain joku myy niitä podeja alihantaan. Kaupassa pörssissä voi käydä samoin ja kysyt voiko näin käydä. Vastaus on kyllä. Homma on vain niin kuin Buffett sanoo. Vain ne tahot, jotka ostaa ja myy asialle on merkitystä. Sitten se vaikuttaa seuraavien myyjien oletuksiin mihin hintaan myydä. Sinulle asialla ei ole väliä ellet aio ostaa tai myydä. Ennenmin tai myöhemmin osakkeen arvo alkaa seurata noita kassavirtoja lopulta.

47 tykkäystä

Juuri näin. Charlie Munger muotoili asian tällä tavoin:

Over the long term, it’s hard for a stock to earn a much better return that the business which underlies it earns. If the business earns six percent on capital over forty years and you hold it for that forty years, you’re not going to make much different than a six percent return - even if you originally buy it at a huge discount. Conversely, if a business earns eighteen percent on capital over twenty or thirty years, even if you pay an expensive looking price, you’ll end up with one hell of a result.

24 tykkäystä

Ja Peter Lynch samasta asiasta:

I can’t say enough about the fact that earnings are the key to success in investing in stocks. No matter what happens to the market, the earnings will determine the results. In 30 years, Johnson & Johnson’s earnings are up 70-fold, and the stock is up 70-fold. Bethlehem Steel earns less today than it did 30 years ago, and guess what? The stock sells for less than it did 30 years ago.

13 tykkäystä

Kai se tulee siitä että olit joskus aiemmin liekeissä tuosta suositushistoriasta, ja nyt putki viimein katkesi. Minäkin tykkään tuosta historiasta (minulla ei ole tietenkään mitään Konetta vastaan, lähipiirini omistaa). Vaatii kovaa kanttia ja uskoa omaan tekemiseen olla analyytikko julkisella estradilla ja ottaa tuollainen markkinoita kontraava näkemys, jonka pitää noin kauan kaikesta irvailusta huolimatta. Harvinaista, etten sanoisi. Hyvä Eki!

33 tykkäystä

Ei todellakaan loukkaa, olen vain kiitollinen, kun joku haluaa ja jaksaa neuvoa. :slight_smile: Minusta tuollainen asiallinen ja kehittävä palaute/vastaus on juuri sitä, mitä kaipaan. :pray:

Luin erinomaisen vastauksesi neljään kertaan, ymmärsin lukemani, mutta asioiden syvempään sisäistämiseen menee aikaa. Tykkään lukea samoja yksinkertaisia perusasioita kerta toisensa jälkeen ja kertaamalla sekä perusasioihin keskittymällä haluan sisäistää asiat kunnolla. Uskon, kun taas luen sijoitusjuttuja tai tutkin yhtiöitä sanomasi tulee mieleeni ja ajan kanssa sisäistän sen kunnolla. Joskus kyllä luulen tietäväni ja se on tavallaan vähän vaarallista…

Tapanani on olla avoin ja rehellinen, kun kerron miten minä ajattelen, niin voin tiedostaa sen olevan osin hassua tai puutteellista. On helpompi lähteä kehittämään itseään ja saada apua, kun on avoimen rehellinen - tällä tavalla minä sain sulta hyvän vastauksen sekä saan taas hieman kehittyä.

Koetan joka päivä ottaa pieniä askelia eteenpäin sijoittajana, sun ja muiden vastaukset veivät ajatteluani hieman eteenpäin. En kerrasta opi enkä aina useammastakaan kerrasta, vaikka tavallaan tiedän jo ensimmäisellä kerralla, mitä tarkoitetaan, mutta asian syvempi ymmärtäminen käytännössä on toinen juttu.

Täytyy jatkossakin heittää ilmoille omia ajatuksia, koska täällä saa hyviä vastauksia ja niistä vastauksista, joita saan, niin varmasti muutkin oppivat paljon. :smiling_face:

24 tykkäystä

Jos harrastaa vähän vähemmän seurattuja yhtiöitä ja tekee ostoksensa luettuaan osarin/tilinpäätöksen tai muun merkittävän infon jälkeen, osuu lähes varmasti ketjujen aktiivisimpiin hetkiin.

2 tykkäystä

Monien yhtiöiden ympärille on tällä foorumilla muodostunut jossain vaiheessa jonkinasteista yhteisöllisyyttä. Mitä tiiviimpi yhteisöllisyys, sitä vakavampi vaaran merkki.

Mutta joo, tokihan ketjut ovat aktiivisimmillaan muuten silloin kun yhtiö raportoi jotain, eikä tästä voi tehdä sen kummemmin johtopäätöksiä.

15 tykkäystä

Tuleeko jollekin mieleen ns. perstatuoinnit🤣

10 tykkäystä

OP.lla ei hommat taas toiminut. Incapin hinta huiteli avauksessa aika korkealla.
Uuusia osakkeita ei näkynyt, mutta eipä päässyt vanhojakaan edes myymään… :slight_smile:
Hyvät massit olisi tienannut…

Osakkeissa on eroja (tai niiden omistajissa :smirk: ). Tämä Incapin väärinhinnoittelu ei kestänyt kuin 5 min (vrt. esim. Marimekko hiljan).

Turha harmitella, niitä ei ehtinyt kuin 1-2 tuhatta kappaletta vaihtumaan ennen kuin hinta palautui oikealle tasolle.

5 tykkäystä

Juu myönnetään että fiilistelin tuota, ja onhan tuo ollut historiallisen hieno ja rohkea suositushistoria Ekiltä. Onneksi meille sentään jää vielä @Sauli_Vilen ja United Bankersin myy/vähennä putki🤘

11 tykkäystä