2021 käytiin näihin aikoihin venekaupoilla edellisen sanoessa sopimuksensa irti ja ostettiin malliston viimeinen kun piti päästä kalaan. Jokainen myyjä kiinni palvelemassa asiakkaita. Ajoin tänään samaisen putiikin ohi ja pihassa riitti tavaraa, mutta asiakkaita ei tainnut olla yhtään.
2 tykkäystä
Teoriassa kaikki tässä esimerkissä osaketta alle 20 eurolla myyneet hävisivät, koska osakkeen loppuhinta oli 20 euroa. Sama idea kuin siinä että “jos et sijoita osakemarkkinoille, häviät rahaa” ja kuva pankkitilin reaaliarvon kehityksestä. Kaikissa historiallisissa katsauksissa on se vakava ongelma, että me tiedämme jo mitä historiassa tapahtui ja valitsemme automaattisesti ne kohteet ja ajanjaksot jotka tukevat tarinaamme. Tätä kutsutaan survivorship biasiksi. Konkurssiin menneitä yhtiöitä ei enää ole olemassa, niiden taloustiedot ovat kadonneet. Pörssilista ei ole täynnä näiden yhtiöiden ruumiita 0 euron arvoisena. Eihän 90-luvun lamassa juuri kukaan ajatellut että onpas kiva dippi osakemarkkinoilla, koska ollakseen dippi, osakkeen arvon pitäisi palautua dippiä edeltäneelle tasolle. Kaikki konkurssiin menneen yhtiön osaketta myyneet olivat oikeassa.
Ollaanko nyt tämän tappiota tekevän yhtiön osakkeen osalta dipissä, vai onko kupla vain puhjennut? Onko osake 13 dollarin arvoinen vai 25, 10, 5 tai 0,45 dollarin arvoinen?
Jokainen yhtiö lopettaa lopulta toimintansa ja sijoittamisessa on kyse siitä saatko rahasi takaisin korkoineen vai et. Siksi on hieman harhaanjohtavaa ajatella osakkeesta, että sijoitus on tänä vuonna 1000 euron arvoinen ja ensi vuonna 1070 euron arvoinen, kun kasvaa 7 %. Tämä pätisi jos kyse olisi riskittömästä valtiolainasta 7 % korolla ilman pääomatuloveroja. Osakkeessa ei ole pääomaturvaa.
Indeksin hienous on siinä, että se pudottaa pois yhtiöt jotka näyttävät vähänkään olevan vaikeuksissa. S&P 500 -indeksi vastaa kysymykseen “onko Yhdysvaltain 500 suurta/suurinta yritystä arvokkaampia nyt kuin 500 suurinta 10 vuotta sitten?” Osakepoiminta taas pyrkii löytämään väärin hinnoiteltuja yhtiöitä.
11 tykkäystä
Puhelinetu on käytössä ja näkyy verotuksessa, vaikka haittahan se oikeasti on niinkuin sanoit 
Jos johonkin maksulliseen palveluun joudun vapaalla jonottamaan, niin käytän työpuhelinta. Ja työnantajan piikkiin ostan itselleni aina uuden puhelimen siviiliin, ja vanhan jätän työkäyttöön. Näin saan edes jotain etua käyttööni
1 tykkäys
Osakekauppa nimenomaan on nollasummapeli (poislukien transaktiokulut). On ihan sama tehdäänkö pörssissä kauppoja kerran vuodessa vai miljoona päivässä, kokonaisuutena sijoittajien varallisuus ei kasva siinä yhtään. Varallisuuden kasvu tulee markkina-arvojen noususta, ei siitä että sijoittajat siirtelevät osakkeita mahdollisimman nopeasti toisilleen.
Toki varsinkin vähän vaihdetuissa meemihypelapuissa treidaajat voivat yksinään nostaa markkina-arvoja, jolloin “kaikki voittavat”. Yleensä nämä kuplat puhkeavat ennemmin tai myöhemmin, jolloin seuraa osuus “kaikki häviävät”.
1 tykkäys
Yllä olevia numeroita itsekin ihmettelin aiemmin. Melkein toivon, että osakeyhtiöitä on useita ja ei pelkkää kuraa tee treidaamisellaan. Ulkopuolisena pystyy vain arvailemaan. Osakesäästötili varmaan lisäksi käytössä, ehkä myös vakuutuskuori tai useampi osakeyhtiö yms.
Hyvä muistaa, että Nordnet maksaa Lepikölle siitä, että treidaamisohjelmaa tehdään Youtubessa. Tarkoituksena kannustaa ihmisiä treidaamaan, jotta Nordnet saa kaupankäyntipalkkioita ja tästä pieni siivu sitten maksetaan ohjelman vierailevalle tähdelle.
Jos Nordnetin maksama konsultointipalkkio tästä on mukana yllä olevassa firman liikevaihdossa, niin tuloksesta pitäisi vielä poistaa esim. 10 000 e/vuosi (arvaamani luku). Tämän jälkeen vasta nähtäisiin treidaamisella tehty tulos.
3 tykkäystä
Hieman saattaa helatorstai vaikuttaa, kun suurin osa erikoiskaupoista taitaa olla kiinni ja ihmiset aloittamassa pitkää viikonloppua 
Venekauppa vetää ainakin kalliimmissa ja isoissa malleissa hyvin ja kasvua rajoittaa tällä hetkellä materiaalien saatavuus. Toki Suomessa tilanne voi alueellisesti olla muuttumassa voimakkaastikin, kun Suomen myynnille tyypillisiä pienempiä veneitä on ostettu pienemmällä kynnyksellä ja lyhyempi pitoaika mielessä.
1 tykkäys
No joo muotoilu oli vähän huono. Ajelen siittä ohi lähes joka päivä työmatkojen vuoksi ja kyllä vauhti on selkeästi hiljaisempaa.
Joo kyllä markkinoilla selkeästi hinnoitellaan voimakasta jäähtymistä nykytasoista.Taitaa esimerkiksi Brunswickin p/e olla 6-7. Toki Brunswickin kaltaisiin jättiläisiin alan sakkaaminen vaikuttaa varmasti ja voimakkaasti, jotkut pienet toimijat voivat pystyä kuitenkin edelleen kasvattamaan liiketoimintaansa huonompina aikoinakin ja niiden yli. Nyt ei toki olla vielä lähelläkään venemyynnissä vanhoja kulta-aikoja ja esimerkiksi Yhdysvalloissa taidettiin myydä tyyliin 50% enemmän veneitä ennen finanssikriisiä. Nyt karkaa vähän kahvihuonekeskustelun tarkoituksesta, mutta alaa seurannut nyt jonkun aikaa niin oli pakko tarttua
Se on tuo ekologisuus jännä juttu. Meidän talo on rakennuttu 60 luvun alussa ja lämmitys kulut on maalämmöllä 12000kWh vuodessa sisältäen käyttösähkön. Lisä eristyksiä ei ole tehty, ikkunat alkuperäiset ja neliötä 150. Kaverilla on viisi vuotta vanha talo jossa ilmavesilämpöpumppu ja sähköä menee sama 12000kWh vuodessa, talo 120 neliötä. Melkosta paskan jauhantaa kastelli-talojen toimarilta
7 tykkäystä
Osakesijoittaminen ei ole nolla- vaan ennemmin plussummapeliä koska sijoitus eli yhtiön oma kasvu/tuotto lisää sen arvoa. Uhkapelit taasen tyypillisesti nollasummapeliä. Yksittäisen panoksen arvo ei kasva vaan se pysyy samana.
2 tykkäystä
Firma jonka kautta Jukka on treidannut on eri. Taloustiedot ovat ihan julkisia.
6 tykkäystä
Ei se noin yksinkertaisesti mene. Onhan tässä jo viime syksystä lähtien nähty useamman firman kohdalla, ettei markkinalle riitä välttämättä pelkkä ennusteisiin yltäminen tai lievä ylitys. Vaikka Harvia yltäisi Inderesin ennusteisiin esim seuraavat 12kk niin siitä huolimatta markkina voi olla sitä mieltä, että sopiva arvo osakkeelle on tämän päivän päätöskurssi.
Todellakin, varallisuuden kasvu tulee markkina-arvojen noususta (+osingot jos niitä haluaa tarkastella erillisinä). Todellisessa nollasummapelissä pottiin ei tule lisää arvoa vaan panosten määrä on vakio, ja toisen voitto on suoraan toisen tappio.
Tuntuu olevan monellakin virheellinen käsitys siitä mitä nollasummapeli tarkoittaa.
Täällä esim. on määritelmä:
peli, jossa kokonaismäärä ei kasva ja erilliset toimijat kilpailevat siten, että toisen saama on toiselta pois; kun tappiot ja voitot summataan tulos on nolla
Minun voitto kyllä pienentää seuraavan voitto-osuutta mutta ei suoraan vähennä toisen jo hallussa olevaa omaisuutta.
Nollasummapeliä vastaan sotii myös se, että pörssin arvo/kokonaismäärä on jatkuvasti kasvanut.
Mutta, annan senverran nyt periksi että pörssin voi nähdä nollasummapelinä siinä vaiheessa kun sen arvo putoaa nollaan eli silloin on todennäköisesti maailmanloppu käsillä. Maailmanloppua ei ole vielä tapahtunut, joten toistaiseksi touhu on plussummapeliä.
@Juippi hyvä havainto. Pörssistä pois putoavien yhtiöiden vaikutus indeksiin ei taida olla ihan selviö. Jos yhtiö menee indeksissä ollessaan konkurssiin, niin silloin arvon lasku näkyy suoraan indeksissä. Jos indeksissä oleva yhtiö vain putoaa pois ja tilalle tulee uusi, ei esim. SP500 perusteella tietenkään voi päätellä kuin 500 suurimman arvostustason. Mutta onhan kaikkien maailman pörssien arvostuksista ym. olemassa myös käppyröitä, ja tutkimattakin tiedän että myös ne on nousseet “aina”.
Mä henkilökohtaisesti voisin lisätä tähän treidaamisesta keskusteluun sen inputin, että en oikein ymmärrä miksi treidaajien tuomalle likviditeetille rahoitusmarkkinoille ei anneta mitään arvoa. On mielestäni hyvinkin ilmeistä, että markkinoiden tehokkuudelle likviditeetin lisäys tekee vain hyvää kun hinnanmuodostus on mahdollisimman tehokasta (ts. ihmiset pääsevät mukaan osakkeeseen X tai pois osakkeesta X paljon paremmin kuin ilman treidaajia). Eli itseasiassa voidaan sanoa, että treidaajat tekevät kaupankäynnistä halvempaa meille kaikille, kun emme joudu maksamaan ostaessa tai myydessä kasvaneiden spreadien kautta hirveitä summia pahimmillaan.
44 tykkäystä
Diskleimeri: Sisältää kovan luokan mutua ja keittiöpsykologiaa tyypiltä, joka on sijoittamisessa vielä alokas ja jolla ei ole varaa arvostella muita varsinkaan sijoittamisessa. 
Olen siitä tyytyväinen, että täällä ei ainakaan yleisesti ottaen olla kokonaisuudessaan vähätelty ketään sijoittajaa. Myönnän sen, että kaikenlaista toki mahtuu satoihin tuhansiin viesteisiin.
Ymmärrän sen hyvin, että kenen tahansa kommenttia, myyntiä tai ostosta voidaan ihmetellä. Itsekin olen välillä miettinyt, miksi esimerkiksi Buffet, Mäkisen Mikko tai Verneri on toiminut niin kuin on toiminut. Jos jotain pidetään guruna tai varsinkin, jos henkilö itse luo mielikuvaa itsestään kovana sijoittajana, niin ymmärrän monien toiveen nähdä esimerkiksi kyseisen henkilön tuottoprosentit.
Joskus olen törmännyt jossain, että on jopa dissattu jotain sijoittajaa kokonaisuudessaan itkunauruhymiöiden kera, siitä en tykkää. Yleensä anonyymilla dissaajalla ei ole itsellään todisteita menestyksestä, kun taas dissatulla saattaa olla julkistakin näyttöä, jos ei ole antanut “julkista todistetta” niin saattaa muuten olla antanyt isosti tietoa ja apua muille sijoittajille.
Se on hyvin ymmärrettävää, kun joskus ihmetellään joidenkin lausuntoja ja kommentteja, lisäksi pitää todeta myös ettei mielestäni kaikista ihmisistä tai kommenteista tarvitse tietenkään pitää. Varmaan yleisesti ottaen pidetään ihan asiallisena, jos asiantuntijana esiintyvältä pyydetään “näyttöjä”, että miten on itse osannut tuottoisasti hyödyntää omia oppejaan. Tulee myös samalla ymmärtää ettei joku halua niitä jakaa ja syitä voi olla monenlaisia.
Eräänlainen esimerkki:
Tunnen sijoittajan, joka on omasta mielestäni auttavainen, fiksu ja saavuttanut paljon ikäänsä nähden. Hän on omilla ansioillaan luonut keskituloisena 7-numeroisen omaisuuden eikä ikää ole tosiaan paljon, mutta ei hän sentään mikään parikymppinenkään ole. Välillä hän jakaa kirjoituksiaan eri paikoissa, mutta joskus hän on ollut väärässä ja epäonnistumisia ollut. Tässä kohtaa monet anonyymit ovat tulleet ilkkumaan ja mielestäni arvostellut häntä jopa sijoittajana, mutta kas kummaa… monet omalla nimellään kirjoittelevat kiittelevät häntä siitä, miten jakaa tietoa ja kannustaa toisia sijoittajia. Hänellä olisi aika pitkän aikavälin “träkki” ja omaisuus, jota voisi esitellä, mutta hän ei sitä tee. Toisaalta ymmärrän sen, jos jotkut kysyvät sitä “träkkiä”.
Yleisesti pitäisi kunnioittaa kaikkia ihmisiä, jos mietin omaa elämääni, niin itseäni ei ole koskaan arvostellut ilkeästi tai oikein muutenkaan mukavat elämässään pärjänneet ihmiset. Toki monet ovat ihmetelleet (syystäkin), miksi olen toiminut miten olen toiminut ja usein olen sitten saanut apua sekä ajatuksia, miten jatkossa voisin toimia.
Hyvällä itsetunnolla varustettu tyyppi yleensä kunnioittaa toisia ihmisiä ja auttaa, mutta samalla hän voi ymmärrettävästi ihmetellä ja kysellä asiallisesti. Tällaisia tyyppejä on tämä Foorumi täynnä. 
34 tykkäystä
Treidaajan yhtiölle liikevaihtoa kertyy varmaan aika roppakaupalla, kun kaikki myynnit taidetaan laskea liikevaihdoksi. Ellei sitten käytä vain viputuotteita ja suuri osaa knockaa arvottomina.
Tää on vähän haastava, koska taitaa olla aikalailla valmistaja kohtaista miten tupla-simmit toimii. Suosittelen vaan soittamaan ja testaamaan. Tarviaa toki pari kaveria siihen…
Jos käytän numeron 2 dataa, voinko käyttää sen kautta normaalisti numeron 1 whats appia, googleappsia yms?
-Voit käyttää. 2 whatsupin (numeron) käyttäminen vaatii tuen puhelimelta.
Kahta puhelinta en itsekkään jaksa kantaa. Duuni simmin saa asetuksista pois päältä halutessaan hyvin helposti. Muistaa vaan laittaa päälle kun menee takaisin töihin. 
1 tykkäys
Jahas… tämä lähtee heti kuunteluun. 
Aiheet:
00:00 Aloitus
01:10 Q1’22
10:27 Voittajat ja häviäjät
15:52 Talous
30:30 Kiina
38:58 Fiskaalinen elvytys
41:12 Inflaatio
46:47 Rahapolitiikka
1:02:52 Tuloskasvunäkymät
1:15:45 Sijoittajakäyttäytymisen muutos & sentimentti
1:22:56 Yhteenveto
19 tykkäystä
Ei kai se noinkaan mene, pörssi on siitä hieno, että jos yhtiö jatkaa tuloksen tekemistä, niin siinä voi voittaa, sekä myyjä että ostaja
Kuvasit tuossa uhkapeleja, jossa ei ole tuottavaa työtä mukana. Uhkapeleissä kaiken rahan lapiovat osallistujat omasta taskustaan, jonka joku on jo aikaisemmin hankkinut tuottavalla työllä, pelin ulkopuolelta
Pörssit käytännössä keskimäärin nousee vain kuin ne on kiinni. Päivänsisäisesti trendi on itseasiassa hieman negatiivinen. Tästä oli graafi jollain @Verneri_Pulkkinen videolla.
Päivätreidaaja joka säntillisesti sulkee positionsa joka ilta ei siis hyödy markkinan keskimääräisestä noususta yhtään. Nousumarkkinassa tietenkin kaikki on guruja.
Tämän takia arvostan voitollisia treidaajia vieläkin enemmän. Mäkisen Mikon firma tehnyt ainakin hyvää tulosta vuosittain.
15 tykkäystä