Inderesin kahvihuone (Osa 4)

Moi!

Se viesti ei ollut tässä ketjussa (missä pyydettiin siirtoa), se oli tuolla Ostin ja myin -ketjussa. :slight_smile:

Eli siirsin kaikki nuo viestit hänen pyynnöstään, mutta siirtojen ongelma joskus on, että tulevat automaattisesti tiettyyn järjestykseen.

2 tykkäystä

Ei ole mitään syytä pahoitella. On päinvastoin loistavaa, että keskustelunavaus synnyttää keskustelua ja poikii kommentteja, niin sitä enemmän aina porukalla opitaan. Ehkä ajatuksenani oli juurikin samansuuntaisesti hahmotella, miten pienetkin EPS- tai hintamuutokset kääntävät arvostuskuvan, ja miten vaikeaa on tällaisessa markkinatilanteessa tehdä skenaarioita yhden arvostusluvun perusteella. Jos minulta kysytään, niin olisi ihan täysin mahdollista, että sekä hinta että EPS ovat vuoden päätteeksi sellaiset, etteivät ne edes sovi tuohon aika laajaan taulukkoon.

Nyt jälkikäteen katsottuna tuo edullinen/neutraali/kallis-lisäys oli tietysti harhaanjohtava. Sen alkuperäinen ajatus oli kuvata, että värikoodaamalla voi tehdä itselleen havainnollistavan luokittelun, jolla voi sitten itselleen luokitella tietyt kertoimet esim. edulliseksi, neutraaliksi tai kalliiksi (olisivat voineet yhtä hyvin olla nimiltään tumman vihreä / vihreä / vaalean vihreä). Minun karvalakkiesimerkissä ne oli nuo <15, 15-20 ja >20, mutta nuo oli täysin hattuheittoja ja rehellisesti sanottuna minulla ei ole mitään perusteltua näkemystä siitä, mikä olisi Harvialle tällä hetkellä perusteltu arvostustaso pelkällä P/E:llä.

Viesti olisi toiminut ehkä paremmin ilman nimettyä firmaa, kun tarkoituksena oli tuo skenaarioiden monimuotoisuuden havainnollistaminen ja P/E-skenaarioiden visualisointi.

Edit:

Oikaisin hieman tuota epäonnistunutta ensimmäistä viestiäni ja koitin kuvata aiemman viestin tarkoituksen paremmin pienellä twiittiketjulla:

https://twitter.com/Salkku_Mauri/status/1530192106857299974?s=20&t=xWNS4mIOTuYg27KUMBuvOw

10 tykkäystä

Eikös stoplossien ongelma ole se, että siinä vaiheessa kun sitä “tarvii”, niin kurssi on jo sukeltanut merten syvyyksiin? Eli esim. rankka tulosvaroitus pörssin aukiolon ulkopuolella → aamulla kurssi sukeltaa vaikkapa -40 % heti kärkeen, niin se esimerkiksi -10 % stoploss ei auta yhtään :smiley:

4 tykkäystä

Juuri näin saattaa käydä. En itse käytä mekaanisia stop losseja niin sekin vielä hidastaa prosesseja. Näkisin että stop lossit toimii tosi hyvin siinä vaiheessa kun kurssi vaan valuu ja valuu.

Piensijoittajalla on aika pienet mahikset taistella noita hurjia kertapudotuksia vastaan, koska ei voi kovin useasti käydä kauppaa markkinoiden ollessa kiinni vs smart money. Kai niitäkin palveluita on missä yksityissijoittajakin voi käydä kauppaa markkinoiden ollessa kiinni, mutta en ole perehtynyt.

Itse en ole juurikaan kassavirta-juttuihin perehtynyt (tähän EV/FCF liittyen), mutta osaako esim. @Verneri_Pulkkinen @Pohjolan_Eka @Crazy_Train tai @Mauri avata millä tavalla tästä saa jotain irti?

Kassavirrat kun tuppaa heilumaan vuodesta toiseen häränpyllyn lailla - toisilla toimialoilla ja yhtiöillä toki enemmän kuin toisilla.

Eli onko jotain tiettyjä toimialoja missä tämä toimii, käytättekö vaikka 5 vuoden keskiarvoja tai oikaisetteko vaikka käyttöpääoman muutoksilla tai “uusista investoinneista” tms.?

Vielä kuvana esim. meidän tylsän tasaisen Sammon (mahdollisesti virheelliset) vapaat kassavirrat, mitä yksittäisen vuoden kassavirrat kertovat?

5 tykkäystä

Kiitos tästä docista. Eli erittäin kiinnostavaa luettavaa!

Tämä kuvaaja voi olla myös ajankohtainen näinä aikoina kun pääoman kustannukset nousevat.

2 tykkäystä

@Timo_Huhtamaki

Meltwaterissa halt päällä? Onko jostain tullut jotain uusia uutisia. En tässä työpäivän aikaan ole kerennyt tonkia interwebsiä.

Vai meneekö norjan pörssi aikaisemmin kiinni? :no_good_man:t2:

Nordnetin puolelta poimittu:

Perjantai 27.5.
Suljettu: Tanska
Auki: Muut markkinat ovat auki tavalliseen tapaan.

Oslon pörssi kiinni mennyt ja huutokauppa menossa. Meltwateriin kannattaa tutustua erittäin vakavasti, sillä ovat asemoituneet erittäin hyvin ja suurten asiakkaiden (Premium Segment) retentio on erinomainen, mitä markkina ei todellakaan ymmärrä. Nuo asiakkaat ovat globaaleja yhtiöitä, joissa Meltwaterin työkalu on käytössä eri maaorganisaatioissa ja konsernifunktioissa, mikä tarkoittaa, että kynnys vaihtaa on erittäin korkea. Omalla firmallanikin käytössä, markkinan paras tuote. Tuotestrategiassaan panostavat myös perinteisen mediaseurannan lisäksi sosiaalisen median seurantaan ja siihen liittyviin AI-softiin, mihin liittyen ovat tehneet täydentäviä yritysostoja.

Käynnissä myös 50 miljoonan dollarin omien osto-ohjelma, jolla saavat yrityskauppoihin vauhtia (loppuu toukokuun lopussa). Bonuksena vielä se, että liikevaihdosta iso osa dollareissa ja pääkonttori San Franciscossa, ja listaus Oslossa, jolloin tippunut pohjoimaiden teknojen mukana tonttiin. Toimari John Box muuten väläytti jenkkilän rinnakkaislistausta Capital Markets Day -esityksen Q&A-osiossa viime vuoden lopulla. Sama kaveri lisännyt omistustaan myös useaan otteeseen, samoin moni hallituksen jäsen. Myös pääomasijoittaja merkittävänä omistajana ajamassa kasvua, eli aktiivista omistajuutta.

Lue CMD-esitykset ja painota huomiota retentioihin ja panostukseen isoihin asiakkaisiin ja Social -tuotteeseen. Siellä se arvo minusta on. Tämä on niche-firma, josta tuulipukusijoittaja ei ymmärrä hälkäsen pölähtämää, mutta se joka ymmärtää… :wink:

9 tykkäystä

Inderesin hallituksen puheenjohtaja sai minulle paremman fiiliksen, meidän ost-tileillä on ollut vissiin aika yhteneväinen matka. :smiling_face_with_three_hearts:

59 tykkäystä

Nyt POHJA saunoo
Se kylpee, se laulaa ja huutaa
Kannusta samppanjaa
Meidän poika on tullut kotiin
Nyt PÅHJA saunoo
Se valvoo se riekkuu ja rällää
Katseella mällää
Meidän poika on tullut kotiin :partying_face:

4 tykkäystä

Tämän päivän pörssikehityksestä jää taas vaihteeksi fiilis…

16 tykkäystä

Näitä kuolleen kissan pomppuja on nähty jo jotakuinkin 6-8 joten oliko sillä elämiä jäljellä minkä verran?.. (sitäpaitsi toi katti tossa videolla selvisi hengissä.)

Hyvä kysymys! Tässä muutama ajatus, mutta meitsi on ihan täys amatöörituusaaja, joten tönkkösuolan kanssa. Toimii mielestäni parhaiten tasaisen tappaviin kassakoneisiin (niin kuin toki tasaista tulosta tekeviin tulospohjaiset kertoimet), ja nämähän toki muutenkin tuppaavat olemaan sijoituskohteita jollaisia haluaisi omistaa! Vaikkapa Evolution, tällaisia kalvoja saisi jokainen yhtiö tehdä:

Käyttöpääoman muutoksissa voi tosiaan olla toimialasta ja yhtiöstä riippuen paljonkin kausiluonteisuutta. Nythän on ollut pari vuotta kun näissä on ollut normaaliakin enemmän heiluntaa, 2020 kun yhtiöt suojelivat hetken kassojaan, esim. Kamux painoi jarrua ja rahaa tulvahti kerralla hurjasti normaalia enemmän kassaan kun varaston tasot laskivat. Tai toisaalta vaikkapa 2021 ja nyt alkuvuosi kun yhtiöt ovat kilpaa täytelleet varastoitaan. Paha nuihin on lätkäistä mitään kerrointa tuollaisenaan. Koitan arvioida onko tilanne miten “normaali”, ja mikä voisi olla normaali taso.

Samoin investointitarpeissa on valtavia eroja: toisten täytyy jatkuvasti tehdä isoja ylläpitoinvestointeja edes pysyäkseen juoksussa mukana, kun taas toisilla tämä osasto on kevyempää. Ovatko yhtiön investoinnit vapaaehtoisia kasvuinvestointeja (jos luotan näihin, ok että painavat vapaata kassavirtaa) vai nuita pakko-tehdä-jatkuvasti -investointeja (onkohan tämä yhtiö kassavirtaprofiililtaan sellainen, jota haluan omistaa?)

Ylipäätään koitan arvioida millä konversiolla yhtiö tyypillisesti kääntää kassavirtaa suhteessa tulokseensa, jotkut yhtiöthän antavat tämän tunnusluvun suoraan. Aika erilailla sitä suhtautuu tulospohjaisiin kertoimiin kun hoksaa, että ei siitä EPSistä paljoa kassa kilise verrattuna siihen, että yhtiö kylpee jatkuvassa korkeassa kassavirrassa.

Makuasia, mutta tykkään kääntää EV/FCF toisinpäin saadakseni vapaan kassavirtatuoton. Esim. S&P 500 mediaani FCF yield oli 2021 lopussa 3,6%. Siinä yksi mittatikku, mitä vasten lähteä omaa salkkua/sijoituksia arvioimaan. Saatko halvemmalla, tai kompensoiko yhtiön laatu ja kasvunäkymät markkinaa matalamman yieldin?

Tässähän ollaan jo aika pitkällä niiden elementtien pohdinnassa, mitä DCF-mallin rakentamiseen tarvitsee, mutta minä olen ainakin todella laiska mallintamaan mitään tarkkaa. Mieluiten haluan, että sijoitus näyttää päivänselvältä varovaisilla, yksinkertaisilla arvioillakin. Niin ja muistakaa oikaista vuokrat sinne operatiivisen kassavirtaan mukaan näitä laskiessa. Perhanan IFRS 16.

28 tykkäystä

Mistä tuo tieto on? Finanssiyhtiöiden vapaa kassavirta on heiluva jos siihen lasketaan kaikenmaailman myyntejä yms. Niissä voi katsoa ihan sitä tulosta. :sweat_smile:

Vapaa kassavirta soveltuu enemmän muille firmoille joilla on capex eli investointeja. Finafirmat ei kauheasti investoi kun rahalla tehdään rahaa.

6 tykkäystä

Vaikea sanoa. Helpompi nähdä jälkikäteen. Negareita kuitenkin alkanut tippumaan päivittäin.

Price is what you pay. Turska is what you get.

38 tykkäystä

Perjantai-illan huumoripläjäys :slight_smile: … Mutta hyvältä näyttää tällä hetkellä indeksit :+1:

2 tykkäystä

Ihan eka linkki googlella, jonka takia varoitin mahdollisesta virheellisyydestä :rofl::

https://www.macrotrends.net/stocks/charts/SAXPY/sampo/free-cash-flow

1 tykkäys

-On netissä ilmaiseksi nähtävissä, kuten myös esim. Nomad Investin tiedot.
-Lepikkö pyörittää joidenkin ulkopuolisten sijoittajien miljoonapottia firmassaan, josta saa itse provikan olikohan hataran muistikuvan mukaan 20% tekemistään voitoista tai jotain sitä luokkaa. Eli idea oli, että hänen omilla rajallisilla pääomilla tekemän aikaisemman menestyksellisen tuottohistorian skaalaaminen isoksi käyttämällä ulkopuolista sijoittajapääomaa.

-Jossakin oli hyvä tutkimus pokerin voitollisuudesta nyt viime vuosina. Lopputulos oli se että ammattilaisistakin 99% tehnyt tappiota ja siksi homma melko lailla kuihtunut. Pokeri kun on ‘miinussummapeli’, niin koko homma edellyttää sitä että pöydässä on vähintään yksi “paisti”. Jos ei ole, käytännössä kaikki häviävät. Livessä erot isommat kuin netissä jossa softat käytännössä pyörittää peliä ideaalisilla algoritmeilla keskenään = kaikki häviää vähän ja ajankäytöllisesti varsinkaan ei ole ideaa. Pöydässä pieni mahdollisuus voittoihin, siinäkin vain silloin jos joku nousuhumalainen amatööri sattuu istumaan pöytään, mutta tilanne on merkittävästi huonompi kuin 10-20v sitten. Jenkkien poistuminen nettipeleistä poisti rahastettavat pelaajat pitkälti pois pöydistä ja muutoinkin heikot pelaajat poistuneet, lopputulos että puoli-ammattilaiset ja ammattilaiset taistelee keskenään eikä kukaan voita.

1 tykkäys