Inderesin kahvihuone (Osa 4)

Sarkasmi on vaikee laji varsinki foorumeilla

2 tykkäystä

Nojoo, ainakaan mulle ei tuu flunssa-sanasta mieleen tonsilliitit, ne vaatiikin kuuria vähän useammin.

Joista niistäki 90% on viruksen aiheuttamaa, hyvää hoitoo!

Joo nyt on liikaa lääkärit facebook kamaa joten pakko tehä sama kuin siellä et irtautua ja jatketaan mieluiten osakeasioilla

Ja yleisten bakteerien aiheuttamistakin periaatteessa vain streptokokki-A:n aiheuttamat on suositeltavaa hoitaa aina antibiootilla :face_with_monocle: Lääketiede on ilmiömäisesti viime vuosina kunnostautunut todistamaan itsensä tarpeettomaksi (antibiootit, umpparileikkaukset, monet nivelten puhdistus/avarrusleikkaukset jne.)!

3 tykkäystä

Vahvaa elämänkoulua pukkaa foorumille. En ole ikinä hyötynyt, että kirjoitan mitään tähän liittyen mutta hakataan nyt vielä kerran päätä seinään.

Testaamisesta voi tietenkin olla haittaa: radiologisissa tutkimuksissa on säteilyrasitusta. Mikään tutkimus ei ole sataprosenttinen, vääriä positiivisia tuloksia tulee väistämättä jos testataan, nämä voivat johtaa turhiin jatkotutkimuksiin ja toimenpiteisiin. Streptokokin suhteen on mahdollista olla kantaja, vaikkei olisi infektiotakaan päällä. Selän MRI:ssä on erittäin usein pullistumia täysin terveillä henkilöillä ilman selkäkipua, kuvaaminen ei välttämättä auta vaan voi johtaa harhaan. Pelkkä seuranta on monesti erittäin perusteltua.

Testi on 99% herkkä ja 99% tarkka. Testataan tautia jonka ennakkotodennäköisyys potilaan oireilla on 0,1%. Testi näyttää positiivista. Mikä on taudin todennäköisyys? 99%? 90%?

(Vastaus =noin 9% huolimatta tarkasta testistä ja positiivisesta tuloksesta)

Onnea tämän avaamiseksi vartin vastaanottokäynnillä.

27 tykkäystä

Mielenkiintoista. Rahat nuo lääkärit ainakin osaa sitten ottaa pois, kun on lähes joka urheiluvamman kohdalla heti suositelleet kalliita kuvantamisia. Muutaman vuoden sisään kuvattu molemmat polvet, laajat lonkat, olkapäät ja toinen ranne. Löydöksiä paljon mutta toisaalta vain yhden kohdalla johti operaatioon. Labroihinkin passittaneet joka kurkkukipuun. Pitääpä alkaa tutkia näitä sijoituskohteina kun näin osaavat nyhtää rahaa hölmöiltä täysin turhilla testeillään :smiley:

4 tykkäystä

Heikki Keskivälin jutut on kyllä niin mielenkiintoisia, että nyt laitoin kirjan tilaukseen kesälukemiseksi, vaikken tykkää lukea mitään kirjoja :woozy_face:

Paatuneimmat arvosijoittajat tunnistavat käytäviltä Guy Spierin, Li Lu’n tai Mohnish Pabrain kaltaisia pienempiä sijoittajajulkkiksia. Yhtiökokouksessa on todella suuruuden tuntua, ansaittua sellaista. Berkshire Hathawayn osake voisi laskea 99 prosenttia, ja yhtiö silti olisi voittanut SP500-indeksin tuottovertailussa vuodesta 1965.

9 tykkäystä

Vastaisen varalle :wink:

3 tykkäystä

Onkohan mitään toista ammattia jossa ylimielinen neuvonantaja on riistänyt ihmiseltä hänelle luontaisesti kuuluvan oikeuden päättää omasta elämästä ja kehosta, sekä mitä niillä tekee. Harva asia on niin nöryyttävää kuin anella lääkärin vastaanotolla, joka toteaa että hänellä on oikeus päättää ettet sinä tarvitse apua tai lääkkeitä eikä sinun kokemasi kipu ei ole hänen mielestään tarpeeksi arvokasta. Että sinun pitäisi tulla viikon päästä uudestaan jonottamaan 8h päivystykseen, jos oireet jatkuvat. Antibiootteja ei voi määrätä koska joku toinen ei syönyt lääkkeitänsä loppuun ja syntyi vastustuskykyinen kanta. Kolmiolääkkeitä ei voi määrätä koska joku toinen heikkomielinen addiktoitui niihin ja hän joutui vieroitushoitoon. Kenties lääkärillä on vain huono päivä, joka tapauksessa sinä kärsit.

Jos pääset portinvartijasta ohitse vaikkapa erikoissairaanhoitoon, niin hoito onkin sitten julkisella puolella erinomaista. Tämä on yksityisen puolen suurin hyöty, että voit maksaa saadaksesi lääkkeitä, tutkimuksia ja lähetteet julkiselle puolelle jopa saman päivän aikana ja ihmisarvoa kunnioittaen.

Olisipa mahdollista tehdä vaikka jokin tentti etukäteen Bayesiläisesta tilastotieteestä että voisit osoittaa lääkärille ymmärtäväsi todennäköisyyslaskentaa :smiley: Nyt joudut samalle viivalle sen mummon kanssa joka on kolmatta kertaa saman viikon aikana päivystyksessä valittamassa yksinäisyyttään. Tämä sama ongelma tulee muuten todella usein vastaan IT-puolen asiakaspalveluissa. Miten todistat ensimmäisen portaan intialaiselle asiakaspalvelijalle että ymmärrät mitä teet, olet jo ajanut testit ja diagnosoinut todennäköisimmän paikan missä vika on ja ongelma ei todellakaan ratkea käynnistämällä tietokoneen uudestaan?

Kun kerran mainitsit säteilyrasituksen niin tämä elämänkoululainen kysyykin hyvin yksinkertaisen kysymyksen aiheeseen liittyen. Jos 2 miljoonaa suomalaista käy ylimääräisessä ja täysin turhassa polven röntgentutkimuksessa, niin kuinka paljon säteilystä aiheutuvat haittavaikutukset lisääntyvät väestötasolla?

Oikea vastaus on 0%, sillä noin pienen säteilyannoksen vaikutusta ihmisen terveyteen ei voida tilastollisesti erottaa kohinasta, eikä voida tieteellisesti todistaa että se on ylipäätään ihmiselle haitallista. On yleisesti hyväksytty varovaisuusperiaate kohdella kaikkea röntgensäteilyä ihmisille haitallisena, koska suuret röntgensäteilyannokset ovat ihmiselle haitallisia. Tämä on kuitenkin lopulta vain ekstrapolaatiota ja voi hyvinkin olla mahdollista että ihmisellä on olemassa jonkinlainen luontainen kynnysarvo, jonka alapuolella säteily ei ole millään tavalla ihmiselle vaarallista.

Mutta koitappa selittää tämä lääkärille vartin vastaanottokäynnillä :cowboy_hat_face:

11 tykkäystä

CAPM-teorian mukaan ESG-rajoituksella toimiva rahasto tuottaa vähemmän riskiinsä (Beta) nähden kuin täysin vailla rajoituksia toimiva rahasto, koska joidenkin toimialojen jättäminen pois indeksistä tekee korista volatiilimman kuin raijoittamattoman. Jos molempien tuotto on sama, kannattaa sijoittajan ottaa vähemmän volatiili kohde.

6 tykkäystä

Meidän julkinen sektori vaatii kustannustehokkuutta ja olisi kyllä järjettömyyden huippu jos potilas voisi sanella mitä tutkimuksia hän haluaa. Ihan jo siksikin, että keskimäärin lääkäri tietää paremmin. Tietysti poikkeuksia on. Keskusteluissa kyllä paistaa ilmi että ihmiset pitävät lääketiedettä ihan hemmetin paljon yksinkertaisempana mitä todellisuus on. Harvoin oikeasti potilas tietää mitä kannattaa tehdä, mistä lääkkeistä on hänelle haittaa ja milloin hyötyä. Milloin kuvantamisesta on mitään hyötyä ja milloin ei. Ja joo, voihan sen polven kuvata magneetilla vaikka joka hiton kerta kun vähän viulii mutta ei siinä ole isoilta osin mitään järkeä.

Esimerkiksi:
“Antibiootteja ei voi määrätä koska joku muu ei syönyt kuuria loppuun ja syntyi resistenttikanta”

Tämä vain kuvaa sitä, että kun ei ymmärretä kaikkia näkökulmia mm. antibioottien haitoista niin sitten tulee tämmöistä kirjoituksia. Ei kyse ole vain resistenttien kantojen syntymisestä, vaan ihan yksilönkin hyötyhaitta -suhteiden punnitsemisesta.

40 tykkäystä

Tätä eräs lääkärituttavani usein manailee. Aika harvassa on ammatit, joissa asiantuntijana joutuu vänkäämään maallikoiden kanssa.

26 tykkäystä

Siihen on syynsä että ihmiset erikoistuvat hoitamaan eri ammatteja. Kaikki eivät millään voi olla eksperttejä sekä osakkeiden arvonmäärityksessä, että lääketieteessä.

6 tykkäystä

Ymmärrän näkökulmasi, mutta henkilökohtaiseen vapauteen ja vastuuseen uskovalle ihmiselle tämän kaltainen ajattelutapa on kovin vaikeaa hyväksyä.

Oletko miettinyt miten järjetöntä valtion on antaa ihmisten päättää itse mitä ruokaa he ostavat kaupasta? Ihmiset tekevät siltä osin jatkuvasti vääriä ratkaisuja, syövät epäoptimaalisesti ja jopa puolet yli 30-vuotiaista on vyötärölihavia, mistä aiheutuu vakavia terveyshaittoja ja valtavat kustannukset sekä yhteiskunnalle että henkilökohtaiselle taloudelle. Eikö olisi kaikkien kannalta järkevämpää, jos ruuan jakelua kansalaisille reguloitaisiin niin että sen määrittäisivät valtion ravintolääkärit ja jos haluaisit ostaa jotain erikoisempaa ruokaa niin se pitäisi hakea kauppojen edessä päivystävien ravintohoitajien kautta. Näin saavuttaisimme hyvin nopeasti ja tehokkaasti terveen yhteiskunnan ja säästäisimme merkittävän summan rahaa.

Tämä ajatusleikki saattaa kuulostaa kovin vieraalta ja absurdilta, mutta jos meillä olisi tuollainen järjestelmä käytössä niin sen purkaminen olisi yhtälailla täysi mahdottomuus, kuin se ajatus että ihmiset saisivat oikeuden päättää omasta hoidostaan ja terveydestään. Samat ihmiset jotka nyt vastustavat viinin viemistä kauppoihin, kannabiksen käytön vapauttamista ja maskeista luopumista huutaisivat kovaan ääneen meidän liberalistien typeryyttä. Kyseessä on kuitenkin lopulta arvovalinta ja meillä on nähdäkseni erilaiset arvot tässä asiassa.

6 tykkäystä

[quote] luontaisesti kuuluvan oikeuden päättää omasta elämästä ja kehosta, sekä mitä niillä tekee.
[/quote]

Olen sinänsä samaa mieltä oikeudesta päättää omista asioistaan, vaikka toki Hippokrateen vala periaatteessa suhtautuu nuivasti haitan tuottamiseen tarkoituksella. Ja ai että olisi ihanaa toimia jonkinlaisena lääketieteen baarimikkona ja roiskia doksisykliinikuuri kaikille sitä pyytäville ja jakaa magneettikuvia kuin karkkia. Lääkäripulaa terkoissa ei olisi, jos näin saisi toimia! Jatkuva puhejudo on potilastyön ylivoimaisesti inhottavin elementti mielestäni.

Mutta eihän se niin mene.
Ei yhteiskunnan varoilla voida mitenkään tyydyttää ihmisten loputonta uteliaisuutta hassaamalla valtavia summia turhiin konetutkimuksiin ja jatkokäynteihin, jatkotutkimuksiin, hoitoihin ja jopa leikkauksiin jotka näistä johtuvat.

Eikä etenkään ole hyväksyttävää, että joku täysin sivullinen kuolee resistenttiin mikrobiin tai huumehörhön puukosta sen vuoksi että joku sai itse päättää kehostaan.

Kärjistäen, ei humalassakaan saa ajaa yksilönvapauden nimissä.

17 tykkäystä

Yli 30-vuotiaana vyötärölihavana kannatan tätä ideaa. Moni ruokavalio on toiminut hetkellisesti, mutta tässä olisi pidemmän aikavälin ratkaisu. Fazerin Sinisen saamiseksi pitäisi istua pari tuntia jalkapuussa kaupan pihalla. Jäisi levyjen syöminen ainakin omalta osalta vähemmälle. Tai sitten pitäisi vaan palkata joku hakijaksi niin kuin mäyräkoirille alaikäisenä.

15 tykkäystä

Ymmärrän näkökulmasi, kyllä itsekin arvostan yksilönvapautta hyvinkin pitkälle, mutta mielestäni tämä on vahvasti eri asia eikä tuollaista vertausta voi tehdä. Kun menet ruokakauppaan, ne on sun omia rahoja, tottakai ostat mitä lystäät. Kun menet julkisen sektorin palveluihin, niin on mentävä lääketieteellinen tutkimusnäyttö edellä, että hommassa pysyy joku tolkku ja että yhteiskunta ei tuhlaa muiden rahaa + ihmiset tapa itseään kun saisivat päättää omasta hoidosta.

Kyllä sinä taloudesta paljon ymmärtävänä ymmärrät, että talouskasvu on alkujaan perustunut ihmisten erikoistumiseen. Ja on oikeasti isolle osalle ihmisistä vain hyvä että joku muu tekee heidän puolesta lääketieteellisiä päätöksiä. Olen itsekin yllättynyt lääketiedettä opiskelleena että kuinka perkeleen vaikeaa ja moniulotteista nämä asiat on. Eli ei siinä mitään, olen minäkin aliarviointiin sortunut.

24 tykkäystä

Eihän tässä nyt siitä ole kysymys, etteikö asiantuntija yrittäisi olla avuksi. Eikä varsinkaan siitä, että lääkäri ajattelisi jonkun kokeman kivun vähäpätöiseksi. En minä ainakaan koskaan vähättele potilaideni vaivoja, vaikka syy oikeasti olisi miten vähäpätöinen hyvänsä. Tk-päivystyksessähän aika moni vaiva on sellainen, että se paranee ajan kanssa itsestäänkin, mutta vaikeus on sitten siinä, että siellä joukossa on aina ne muutama “oikeasti” kipeä. Oikeasti kipeällä nyt tarkoitan niitä, jotka vaativat välittömiä päivystystutkimuksia keskus- tai yliopistosairaalassa, kuten sepsis, sydäninfarkti, aivoverenkierto-oire jne.

Sitten sinne sekaan tulee niitä, joiden tulosyy on luokkaa “selkäkipua 20 vuotta, nyt 6 kk pahempana”. Kuuluuko tällainen päivystykseen? Lähtökohtaisesti ei, mutta jostain syystä sellaisiakin siellä on. Jos tk-päivystykseen tulisi vain “oikeat” päivystyspotilaat, niin potilaiden määrä vähenisi huikeasti. Tämä tuskin on mahdollista, sillä tk-päivystys usein on juurikin se lajitteluasema, johon porukka tulee. Yleensä ensitiedot vaivoista on hyvin epämääräisiä, potilaat kertovat asiasta hoitajalle aivan eri tavalla jne.

Jos ei-välittömiä päivystystutkimuksia vaativa vaiva on pysynyt samana viikon verran, niin sitten välttämättä päivystys ei ole oikea paikka tutkia vaivaa lisää. Käytännössä monesti näin on, mutta se johtuu enemmänkin siitä, että kiireettömiä tai puolikiireellisiä vastaanottoaikoja ei yleensä ole antaa, jossa kontrollin voisi hoitaa kätevämmin. Se sitten johtaa päivystyksen kuormittumiseen, jossa on jo muutenkin täyttä. Tilanteen huomaa selvimmin paikoissa, joissa kiireettömät ajat eivät vedä. Ei mene kauaakaan, kun nämä krooniset vaivat akutisoituvat ja päivystys kuomittuu.

Kolmiolääkkeiden kirjoittaminen päivystyksessä vieraalle potilaalle on myös vähän niin ja näin. Monesti aloitetaan kevyemmillä lääkkeillä tai sitten varuiksi pieni pakkaus jotain voimakkaampaa kipulääkettä.

Ongelma näissä on se, että päivystyksessä pyörii paljon myös “epämääräistä” porukkaa kokeilemassa, että josko sattuisi saamaan kovia kipulääkkeitä, bentsoja tai unilääkkeitä, joilla on “katukauppa-arvoa”. Tällainen porukka sitten nopeasti löytää lääkärin, joka näitä hövelisti kirjoittelee. Itse en ainakaan halua tällaista sakkia oveni taakse kyselemään lääkkeitä kyseenalaisin syin. Tietysti kipua tulee hoitaa asianmukaisesti.

Monesti nämä voimakkaammat lääkkeet myös tuppaavat jäämään käyttöön kun potilas laittaa ne uusintaan ja sitten joku uusii ne katsomatta tarkemmin että miksi lääke on käytössä. Tämä voi johtaa myös siihen, että potilas popsii lääkettä ja mahdolliset jatkotutkimukset jäävät ohjelmoimatta jos potilas puolityytymättömänä jatkaa vain lääkkeiden syömistä. Tämä myös lisää riskiä siihen, että potilas koukuttuu lääkkeeseen, vaikka se nyt suhteellisen harvinaista onkin.

Työskentelen sekä perusterveydenhuollossa että toisinaan myös erikoissairaanhoidossa. Teen lähetteet erikoissairaanhoitoon jos sille on mielestäni tarve. Epävarmoissa tapauksissa voi kysyä kokeneemmalta kollegalta, soittaa kyseisen erikoisalan lääkärille jne. Teen työni aina ihmisarvoa kunnioittaen. Perusterveydenhuollosta lähettämäni potilas saattaa tulla vastaan erikoissairaanhoidon puolella työpisteen muuttuessa. En nyt tiedä, että muuttuiko hoidon laatu tässä välissä?


Polven natiivikuvan säteilyannos on n. 0,01 mSv eli vastaa n. yhden vuorokauden taustasäteilyä. Eli olematon määrä, kyllä. Polven suhteenkin on olemassa selvät indikaatiot, milloin natiivikuvaus tulee tehdä esim. vamman jälkeen.

29 tykkäystä

Potilaan kannalta on terveydenhuollossa kaksi merkittävää tekijää. 1. Pääsetkö lääkärille, kun siihen on tarve ja 2. Saatko tarkoituksenmukaista hoitoa.

Lääkärin pääsyä on tutkittu jo vuosikymmeniä, eikä tähän ole tullut merkittävää parannusta. Alueelliset erot on suuria. Nyt hoitotakuu -ehdotus pitää sisällään sen, että kiireelliseen hoitoon on päästävä heti ja kiireettömään hoitoon tietyssä ajassa. Kuten täällä lääketieteen edustajat ovat todenneet, niin päivystysvastaanotolla käy väärää porukkaa, joka ei tarvitse kiirellistä hoitoa. Hoitoonohjausta pitäisi edelleen kehittää niin, että kiireellistä hoitoa saa myös julkisella puolella, kun siihen on tarve. Miten saadaan se porukka pois päivystyksestä, joka sinne ei kuulu? Mielestäni erilaisia hoitopolkuja tulisi pohtia lisää digiklinikan tuodessa jo tehokkuutta toimintaan. Tärkeää olisi että lääkärin pääsee myös tapaamaan tarvittaessa, koska lääkärin havainnointi ja tutkiminen on keskeinen hoitoa arvioitaessa. On väärin asiakasta kohtaan, että hoitajan lääkärille kertomien asioiden perusteella päätetään hoitoon pääsystä. Lääkärin tekemät kysymykset voi jäädä puutteellisiksi. "Kelakorvausten poistaminen yksityiseltä` on yksi typerimmistä ehdtuksista, koska osa yksityistä käyttävistä siirtyisi julkiselle hoitojonojen kasvaessa.

Lääkärin etiikkaan kuuluu se, että hän arvioi potilaan potilaan hoitoa terveyshyötyjen ja -haittojen mukaan. Nyt mennäänkin liikaa “mä haluun” periaatteella, kuten tässä ammattilainen kirjoitti. Myös julkisella puolella pitäisi saada hyvää ja tarkoituksenmukaista tutkimusta ja hoitoa. Yksityisellä puolella saa helpommin varmistuksen siitä, onko hoito oikea. Rahalla saa tutkimuksia oli niistä sitten hyötyä tai ei, ainakin mielenrauhaa.

Saa nähdä tuoko sote-uudistus lisäarvoa potilaan näkökulmasta, vai onko se vaan hallinnon kasvattamista ja lisälaskua veronmaksajille.

3 tykkäystä

Onkohan mitään toista ammattia, mistä kaikki tavan kansalaiset, jotka eivät ole ikinä alaa opiskelleet, luulevat tietävänsä paremmin kuin alaa opiskellut ja mahdollisesti kymmeniä vuosia töitä tehnyt ammattilainen?

24 tykkäystä