Inderesin kahvihuone (Osa 5)

Forumin taso on kyllä parantunut aivan hurjasti ajasta, kun päivittäin 100 uutta nimimerkkiä huusi kilpaa ostin/myin-ketjussa ostaneensa spekulatiivisia vety/sähköauto/ipo lappuja nevahööd tickereillä muutaman rakettiemojin saattelemana.

Sitten kun keskustelu siirtyy Qt:sta, Kamuxista ja Harviasta Sampoon, Upm ja Nordeaan niin lienemme pohjalla.

47 tykkäystä

14 tykkäystä

Juuri näin. Tosin suuri(n) osa sijoittajista ei ole vielä oman arvioni mukaan edes ahdistuksessa (itse en ainakaan ole).

Kuopan syvyyttä ja laajuutta ei tiedä kukaan, mutta varaa on tippua ainakin siihen asti kunnes lehdet ja foorumit julistsvat osakkeiden kuolleen, tuulipuvun kahina on hiljentynyt pörssissä ja inden foorumilla on hiljaisempaa kuin suljetulla huopatossutehtaalla.

15 tykkäystä

Minä olen tunteeni täydellisesti hallitseva, järkevä ihminen joka pystyy seuraamaan markkinan kehitystä kylmän analyyttisesti. Kaikki muut on nonneroita, tuulipukuja ja paperikäsiä.

55 tykkäystä

Jos ollaan karhumarkkinassa ja jos se noudattelisi tätä kaavaa, niin tuskin oltaisiin isossa kuvassa Anxiety-vaihdetta pidemmällä. Ei tässä kyllä mitään kapitulaatiota ole vielä nähty. Ja itselläkin ollut fiiliksen osalta liian leppoisaa koko vuosi :smiley:

8 tykkäystä

Mielestäni aika neutraalisti toin tämän(kin?) esiin. :smiley: Eihän tuo kerro siitä, että ympäristö olisi yhtään helpompi vaan siitä, miten firmat tuppaavat reagoimaan.

Vaikka karhumarkkinalla on lukuisia hyviä syitä jatkua ja tuoda lisää ostopaikkoja, pitäisin silti mielen enemmän mahdollisuuksissa. Lopulta se käänne yllättää taas toiseen suuntaan, oli se sitten nyt tai vuosien päästä.

42 tykkäystä

Juu, tämä olikin osoitettu vain Kuulamiehelle ja hänen tuntemuksilleen. :wink:

Isossa kuvassa en osaa arvioida missä mennään, mutta toivottavasti ei ole pohjia vielä nähty.

Onko varma näin? Joko saan kaivaa säästöt esiin?

1 tykkäys

Noissa tavan sijoittajan tuntoja idealisoidulle pörssikäyrälle asettelevissa kuvissa on se ongelma, että ne eivät huomioi miten isoissa kuplissa euforia tulee selvästi ennen kuin indeksi saavuttaa huippunsa. Euforian huippuja saavutettiin (USAssa) alkuvuosina -29, -00 ja -21, sen jälkeen indekseillä meni oikein hyvin loppuvuoteen asti, mutta hype-, kasvu- ja pienyhtiöt ottivat jo pataan. Indeksit nousivat, mutta yhä kapeammilla harteilla. Tunnelmat alkoivat repeillä pinnan alla. Todella rikkaat rikastuivat entisestään isoilla bluechip-läjillään. Hesarit kirjoittivat miten osakkeilla menee vahvasti ja aloittivat juttusarjoja menestyssijoittajien viimeisistä muuveista. ”Kyllähän osakkeet ovat kallistuneet, mutta ihan syystä, asiat ovat hyvin ja sellaisina jatkuvatkin, eikä osakkeille ole oikein houkuttelevia vaihtoehtoja.”

Pinnalla kaikki oli vielä hyvin, paremmin kuin miltei koskaan, mutta suurin osa sijoittajista oli pinnan alla viimeisinä kuukausina paitsi hävinnyt indeksille reilusti, tehnyt ihan absoluuttisestikin pahasti tappiollisia kuukausia. Moni heistä oli kohti euforiaa mennessä voittanut indeksin mennen tullen pienyhtiöillään. Nyt heitä nakersivat epäilykset homman mielekkyydestä.

Indeksihuipulla yleistuntona ei ole enää euforia, vaan ehkä hämmennys?

55 tykkäystä

Seuraa vastuutonta spekulointia.

Seuraavaksi voi olla sitten vuorossa taas indeksin lyöminen kun ne pluutsipit seuraavat perässä. Tosin absoluuttiset tuotot antanevat vielä odottaa itseään.

1 tykkäys

SP500 putosi $1184 vuoden alkupuolella. Jotta 16.8 alkanut pudotus olisi suurempi dollareissa, pitäisi SP500 alittaa 3151. Tämä tarkoittaisi, että kurssi laskisi reilusti alle MA50:n (kuukausia). Näin on käynyt finassikriisissä ja koronakriisissä. Molemmat olivat globaaleja ja yllättäviä shokkeja. Nykytilanteessa markkinalla on ollut enemmän aikaa reagoida ja hinnoitella uhkakuvat yrityksien tuloksiin. Enkä nyt osaa ennustaa uusia uhkakuvia. Nykytiedon perusteella uskon suurimman SP500 pudotuksen olevan takana. En usko edes 3636 alle mentävän.

Saatan olla Denial-moodissa :sweat_smile: Toisaalta joku toinen voi olla nyt Disbelief-moodissa :saluting_face: samoilla faktoilla. Kysehän on tunnetilasta. Muistan olleeni dotcom-kuplan jälkeen Depression-tunteessa ja finassikriisin aikana kaikissa huipun jälkeisissä tunnetiloissa. Denial ja Disbelief ovat vaikeita tunnistaa itsestä juuri sillä hetkellä. Eivätkä tunnetilat välttämättä seuraa toisiiaan käppyrän mukaisessa järjestyksessä :thinking:

25 tykkäystä

Jep. Pointtini oli, että tuolla brändillä voisi olla parempikin. Harvialla on näyttöjä paremmasta kannattavuudesta pidemmältä ajalta. Voi toki muuttua jatkossa kuten ennustelet, mutta sillä riskillä on mentävä.

Jatkan siis kahvihuoneessa kun näkyi menevän ohi aiheen.

Aika vähän villoja tästä hätäkokouksesta. Indereksen aamukatsaus summaa mielestäni hyvin: Ennen olisi aina päätetty painaa lisää rahaa, oli ongelma mikä vain, nyt se tie on kuljettu.

Mitä enemmän soininvaarat (vaikka muuten fiksu mies) kehottaa kansaa tekemään nyt pitkiä sähkösoppareita, sitä enemmän on tuolla ylikuumentuneessa sähköfutuurimarkkinassa kysyntää, eikä tarjonta lisäänny.

Jään edelleen odottamaan jotain oikeita ratkaisuja, toki takuuvaadepuolta voisi tarkistaa paremmin toimivaksi myös moninkertaistuneiden hintojen maailmassa.

Inde:
"
Konkreettisia toimia tai suunnitelmia Bloombergin uutisessa ei vielä ollut. Näin ollen tietoa Von der Leyenin
tarkoittamista toimista tai niiden vaikutuksista sektoriin ei ole. Keskustelua on ollut ainakin sähkön hintakatosta,
päästökauppamekanismin uudistamisesta, jonkinlaisten hintamekanismien käyttöönotosta sekä
verotuksellisista toimista (mukaan lukien ns. windfall -vero).
Mahdollisia interventiota ei ole helppo toteuttaa niin, ettei se vaikuta markkinoiden toimintaan myös
negatiiviseksi ja markkinamekanismi toimii kuitenkin oikein. Tukitoimilla on ollut myös ennustamattomia
negatiivisia vaikutuksia, ja sektori itse varmasti arvostaisi näkyvyyttä myös pidemmän aikavälin
toimintaympäristöön. Onkin siis kriittistä, että mahdolliset ratkaisut ovat järkeviä ja auttavat myös
pitkäaikaisemmasta kehityksestä"

2 tykkäystä

Fiskarsissa on uusi lupaava toimari, ja kyllähän heidän parempaan toki pitäisi pystyä noilla eväillä.

Ihmettelen kyllä , miksi näinkin asiallinen keskustelu meni ohi aiheen. Joko Harvia tai Fiskars lienee jollekin arka aihe ?

Energia-aiheesta tuli mieleen. Meillä on ongelmana se, että kerrostaloasunto on kesät ja talvet ihan liian kuuma. Edellisen asukkaan aikana sisälämpö oli jotain 24-27 astetta, mutta pattereiden sulkeminen, pesuhuoneen lattialämmitylsen säätö minimiin ja ilmanvaihtokoneeseen “kesäkennon” vaihtaminen (tuloilma ainoastaan kesällä kuumaa) sai lämmön putoamaan 21-23 asteeseen, mutta sen alle ei päässyt millään.

Viimein taloyhtiöön saatiin lupa asentaa ilmalämpöpumppuja. Laitettiin pelkästään viilentävä malli, koska lämmitystä ei tarvita ikinä. Mikäli pumpun jättää nytkin pois päältä niin lämpö nousee nopeahkosti sinne 22-24 asteeseen, vaikka tuloilma on kylminä öinä alle 15 astetta.

En voi käsittää tällaista energian tuhlausta tai vaihtoehtoisesti surkeaa LVI-suunnittelua. Miten voi olla mahdollista, että kämppä on kuuma talvellakin kylmillä pattereilla ja kylmällä tuloilmalla? Pumppuja ja viilennysvaihtoehtoja tutkiessa selvisi, että samaa ongelmaa on ympäri Suomea. Eikö asuntoihin pitäisi työntää automaattisesti ihan jotain tyyliin 17-19 asteen peruslämpöä ja pattereiden ja tuloilman kautta säätää ylöspäin, jotta jokainen asukas saa säätää halunsa mukaan? Tuntuu hullulta, että pitää kissojen ja koirien kanssa etsiä viilennyskeinoja (ennen pumppua), jotta keskellä talvea saisi kämpän viileäksi.

Ennen pumpun hankintaa kämpässä kävi muutama LVI-mies tutkimassa eikä lämmönlähteitä löytynyt. Kun paikalle saapui kaikista ylimmän arvon tyyppi niin hän kehotti pois lähtiessään kietomaan vaatteita pattereista lähteviin lämpimiin millin paksuisiin pystyputkiin. Siinähän olisikin hienoa LVI-suunnittelua kun asunnoissa käytettäisiin kauluspaitoja eristeinä.

Ilmottaudun siis mielelläni energiatalkoisiin. Vääntäkää tämän taloyhtiön lämmitys ensimmäiseksi pienemmälle!

Positiivisena asiana lisättäköön, että kohta ei ainakaan löylyt lämmitä asuntoa.

22 tykkäystä

Eihän pudotuksen tarvitse äkkiä tapahtua. Jos korot jääkin pidemmäksi aikaa korkeiksi, ei nykyiset arvostustasot ole kestäviä ja alas voidaan tulla hitaasti parin vuoden ajan tms.

1 tykkäys

Johtui varmaan lyhyestä viestistäni. Noudatan tiukasti vanhaa kunnon lyhyestä virsi kaunis-sääntöä kaikessa viestinnässäni.

Usein, jos alalla menee hyvin, kilpailijoita tulee lisää. Toki , jos brändi on vahva, vallihautaa on, mutta Harvian paremmuutta en kuluttajana oikein ymmärrä. Fiskarsin saksista sen sijaan voin helposti maksaa tuplat mitä kilpailijan.

1 tykkäys

Kerrostalossa asuessani lämpötila oli pysyvästi vähintään 27 astetta ja luulen, että kaksio lämpeni kokonaan kylpyhuoneen kautta, sillä suihkun ja saunan putket(?) hohkasivat jatkuvasti niin kuumana, ettei sietänyt kättä pitää päällä. Kyselin asiasta isännöitsijältä, joka kertoi, että vedenlämpötila putkissa täytyy olla korkea, ettei legionellabakteeri pääse lisääntymään. Joku putkieristys olisi kuitenkin ollut kiva, ettei kämppä olisi ollut kuin pätsi kesät-talvet… Itse ei voinut vaikuttaa lämpötiloihin lainkaan. Saunominen ei houkutellut koskaan, kun tiesi, millainen tropiikki siitä aina seurasi seuraaviksi tunneiksi.
Kämpän patterit tuntuivat aina viileiltä, joten tuskin niille oli koskaan käyttöä.

5 tykkäystä

“Hieman” kasvua :smiley:. Sentään jotkin kasvuyhtiöt eivät petä odotuksia edes tässä markkinaympäristössä.