Inderesin kahvihuone (Osa 5)

Foorumilla aktiivisesti juttujani seuranneet ovat varmaan huomanneet, miten olen aktiivisesti kritisoinut P/E-luvun käyttöä sellaisenaan firmojen arvostusta haarukoidessa.

En ole aina varma, saanko pointtia vietyä läpiä tehokkaalla tavalla, mutta onneksi @Eemeli_Oikarainen jakoi tämän erinomaisen, mutta yksinkertaisen kirjoituksen (9 sivua!) aiheesta.

Lämmin lukusuositus kaikille sijoittajille. Tuo tarjoaa myös hyviä työkaluja, miten eri yhtiöiden P/E-luvuista tänään voi kääntäen päätellä markkinan odotuksista niiden kasvun, kasvun kannattavuuden ja pääoman kustannuksen suhteen.

Myös kirottu PEG-luku räjäytetään tekstissä taivaan tuuliin, mistä isot plus pisteet. :smiley:

The-PE-Ratio-A-Users-Manual_FINAL.pdf (1,5 Mt)

Lyhyesti: jos meillä on kaksi firmaa, A ja B, joista A pystyy kasvamaan 10 % vuosivauhtia investoimalla vain puolet tuloksestaan ja B, joka kasvaa saman verran mutta tarvitsee tuohon kasvuun 90 % tuloksesta, niin kumpikohan on arvokkaampi sijoittajan silmin?

Tietysti se, joka voi kasvaa yhtä tehokkaasti vähemmällä rahalla ja palauttaa samalla enemmän rahaa omistajille, eli A!

Kasvun kannattavuus eli sijoitetun pääoman tuotto (ROIC) on avain tuohon.

Tässä on vielä hauska taulukko aiheesta. R on tuottovaade. ROIC spread ei ole sen kummempi, kuin ROICin ero tuohon tuottovaateeseen.

Kuten huomata saattaa, mitä isompi ROIC ja kasvu, sitä arvokkaampi firma. Mutta jos ROIC on sama kuin pääoman kustannus, ei kasvu luo arvoa ja firman P/E pysyy tuottovaateen tasolla (kääntäen tuottovaade eli 9,5 % vaateella P/E on 10,5x).

P/E 10x ei siis automaattisesti tarkoita, että on halpaa tavaraa tarjolla! Siksi moni luulee usein esimerkiksi pankkeja halvoiksi. P/E 10x ei ole halpa keskiverto pankille, mutta se on todella halpa keskiverto teknoyhtiölle juurikin niiden pääoman tuoton eron takia.

Tämän kun sisäistää, etsii arvoa luovia (ROIC on kestävästi isompi kuin pääoman tuottovaade) firmoja ja hajauttaa niin ettei yhden sellaisen odottamaton kosahdus pilaa salkkua niin hyvä pitäisi tulla pitkässä juoksussa.

Aiempi Sijoituskoulun teksti ROICista ja mistä sen voi laskea. Tuo luku löytyy myös yhtiösivuilta numerotaulukoista.

66 tykkäystä

Olisiko mahdollista saada ROIC ja WACC - tunnusluvut nostettua myös osakevertailu - sivun tunnuslukutaulukoihin?

5 tykkäystä

ROIC siellä on jo ROIn nimellä, mutta WACCia ei.

Tuo voisi olla hyvä lisä @Antti_Jarvenpaa ? :nerd_face:

11 tykkäystä

Tänään kun avaan minkä tahansa ketjun, niin se aukeaa välillä viimeisimmästä viestistä ja välillä kymmeniä viestejä aiemmasta kohdasta. Ennen on auennut ketjun viimeisimmästä tai edellisen vierailun jälkeisestä ensimmäisestä. En ole huomannut miten tuohon saisi vaikutettua omalla tekemisellä eikä ole ollut niin justiinsa, mutta tämä menneisyyteen loikkaaminen vähän häiritsee. Voiko tähän vaikuttaa itse vai onko kyseessä joku yleinen häikkä?

37 tykkäystä

@Yu_Gong Täällä kans sama huomattu. :smile:

25 tykkäystä

Media on täynnä työpaikkailmoituksia. Palkat haalariosastolla kasvaneet 20% muutamassa vuodessa. Teidän yrityksessä täytyy olla asiat todella hyvin, jos joka suorituspaikalle löytyy 15 hakijaa. Yritykset käyvät koko ajan kilpailua työntekijöistä, siksihän ne palkat ovat nousseet. Itse en tiedä tilannetta kuin Lahden ja Helsingin alueilta. Ainakin näillä alueilla työvoimapula on huutava ja monesti ainoa kasvua rajoittava tekijä.

Edit : Pelkästään Duunitorilla tänään:
Palvelussa yhteensä 42 724 työpaikkailmoitusta, 10 870 uutta työpaikkailmoitusta viikon aikana.

6 tykkäystä

Ainoa mitä pienellä paikkakunnalla (alle 20000 ihmistä) asuvana olen huomannut, että etsitään kokeneita ammattilaisia ensijaisesti ja sitten viimeisessä lauseessa mainitaan kuitenkin oppisopimus mahdollisuus jopa, mihin ainakin harvemmin tullut törmättyä. Muuten perus tes palkalla hommia nämä alemman tason hommat näyttää olevan et ei kaiketi niin kova pula sit kuitenkaan.

1 tykkäys

Pienellä paikkakunnalla tulee helposti tilanne, missä ei ole kilpailua. Jos työmatka toiseen työpaikkaan muodostuu liian pitkäksi, kilpailu puuttuu. Tes- palkalla 9,20€ /h meidän alueella ei tee kukaan mitään.
Eikä kyllä pidä tehdäkään, on se niin naurettava.

6 tykkäystä

No tuo on kyllä ihan totta että kilpailu on ihan olematonta ja ei toi 9e tuntipalkka oikein motivoi, ehkä 15 kesäisenä vielä menis. Eriasia jos on tosiaan oppisopimus tms josta jää jtn itsellekkin…

2 tykkäystä

Eikö tuo ole hieman hämäävää? ROI ja ROIC kuitenkin lasketaan eri tavalla?

4 tykkäystä

ROI on vain ”return on investment” ja käsittääkseni yleensä yksittäisille investoinneille lasketaan ROIta, esim. ”peliprojektin ROI” mutta kieltämättä tuota voisi tarkentaa koska ROIC pitäisi olla kyseessä.

1 tykkäys

Kesällä sain 2 kaveria kesätöihin 17 ja 16 vuotiaat. Enempää ei tullut edes hakemuksia. Palkka 12€

1 tykkäys

Sama. Täysin randomisti hypähtelee joko uusimpaan viestiin tai sitten edellisen session viimeisimpään viestiin. Ongelma ollut vain tänään.

5 tykkäystä

Pakko jakaa tänne… Löysin puhelimen muistiosta ajatuksia joita kirjasin loppuvuodesta 2020 eräänä yönä kun tajusin mitä taitaa olla tulossa:

elpyminen koronasta ja rajoitusten poistaminen johtaa inflaation kasvuun
inflaation kasvu johtaa pörssin alamäkeen
pörssissä aidot tuloksen tekijät pitää pintansa
samoin ne jotka voi siirtää inflaation hintoihin

7 tykkäystä

Omassa työpaikassani pk seudulla jatkuva haku erilaisiin ylempien toimihenkilön hommiin, alalla tuntuu olevan rotaatiota kun huntterit soittelevat ja palkkashoppailijat vaihtavat työpaikkaa. Eli pulaa tekijöistä tuntuu olevan.

Puolisoni työpaikalla pk seudun ulkopuolella matalapalkka-ala. Työntekijöiden pysyvyys kehnoa, uusia hakijoita riittää mutta usein kielitaito turhan kehno tai työpaikka ei lopulta kiinnostakkaan kun kotona makaamalla saa melkein saman rahan.

3 tykkäystä

Olen vuoden 2020 kesästä lähtien “hengaillut” paljon täällä Foorumilla. Paljon on tullut opittua yleisesti sijoittamisen perusasioista sekä eri yhtiöistä että yleisesti esimerkiksi maailmantaloudesta, mikä ei varmasti yllätä ketään.

Foorumista olen saanut tämän “sivutyöni”, saanut kavereita Indeltä ja Foorumilta, sitten privaviesteissä olen käynyt erilaisia hienoja keskusteluja sijoituksista, Foorumista, henkilökohtaisista elämistä etc.

Jopa isäni sanoi tänään illalla parin kertaan, että hienoa, mitä kaikkea Inderes onkaan sinulle tarjonnut. Ja vaikka tämä on “vain” sijoitusaiheinen Foorumi niin sen lisäksi, että tämän avulla voi tulla paremmaksi sijoittajaksi niin voi sivistyä yleisestikin, saada uusia ihmisiä elämään ja käydä erinomaisia keskustelua.

On tämä oikeasti upea yhteisö ja haluan kiittää tällä kertaa ihan kaikkia, kenen kanssa olen privaviestejä vaihdellut, vaikka tästä on tullut melkoisen suuri Foorumi, niin tietynlainen yhteisöllisyys on säilynyt ja ennen kaikkea täällä on kaikki mahdollisuudet tulla paremmaksi sijoittajaksi.

Mikä on vielä ihan huippua, niin uskon, että parempaan suuntaan vain mennään sijoittajina ja yhteisönä. Meidän monien salkut on tippunut 30-60 prosenttia ja silti vitsaillaan sekä edelleen ollaan innostuneita sijoittamisesta eikä kiukutella toisille.

Kiitos! :slight_smile:

64 tykkäystä

-Mitä hitaammin puu kasvaa sitä tiiviimpää siitä tulee.

2 tykkäystä

Tästä olisi mukava kuulla rehellinen fakta eikä “kuulunut”(esim. rehellinen tilasto?). Tässä kuitenkin puhutaan myös Suomalaisesta sahatavarasta ja sen laadusta eikä vain puun laadusta. Ja Suomalainen sahatavara on laadultaan kyllä hyvin arvostettua vs. Venäjä ja Puola, kunhan vain on varaa maksaa laatuluokan mukainen hinta.

Erittäin hyvä idea. :facepunch: Toteuttamisen ei pitäisi olla lainkaan Amerikan temppu. Viedään eteenpäin.

10 tykkäystä

Pitää lainata tämä viesti ettei liputeta aiheeseen kuulumattomana.

Viesti hypää kymmeniä viestejä, jos viestiä muokataan jälkeenpäin. Sattumalta vain huomattu, foorumille väliin aika kiire kirjoitella juuri oikeaan aikaan ettei joudu liputetuksi. Esimerkkinä tänne kaffehuoneeseen tulee viestejä aika vauhtia ja jos vastailee tietylle henkilölle eikä aikaa kirjoitella arkena työpäivinä, joutuuu helposti liputetuksi. Ei siinä kuin palaverin lomassa äkkiä kännyllä jotain kännyllä ja parsii sitten päivän päätytyttyä.

1 tykkäys