Inderesin kahvihuone (Osa 5)

Samaa mieltä kanssasi.

2 tykkäystä

Miun on vaikea uskoa, että energian hinnannousu voisi johtaa Euroopassa merkittävään kuluttajien ostovoiman tippumiseen. Sähkön hintasääntely lyödään kehiin ennen talouden romahtamista, ja valtioiden niskaan tulevat ylimääräiset kulut kuitataan lisävelanotolla.

Olen jo aloittanut. Olen innostunut vain, en ajattelematon tai tietämätön. Pariin korkorahastoon sekä teknologiarahastoon. Myöhemmin sitten isommilla panoksilla indeksityypisiin myös.

4 tykkäystä

Joka kiihdyttäisi inflaatiota entisestään.

Tässä tullaankin siihen ettei vanhat temput enää toimikkaan.

2 tykkäystä

Kannattaa tosiaan ainakin osa sijoitettavasta pääomasta laittaa kohteisiin, joilla on jo ennestään näyttöjä tuloksen tekemisestä. Tällöin sijoitustesi menestys ei ole vain uskosta kiinni! Tiedän tunteen siitä kun on varma jonkin sijoituskohteen tulevasta voittokulusta, mutta kymmenen vuoden päähän suuntautuva “varmuus” on ikävä kyllä pelkkää toivetta.

4 tykkäystä

Hyvä olla sinut itsesi kanssa, jotta ei tule sisäistä ristiriitaa :wink:

8 tykkäystä

Kyllä me kaikki ne oppirahat maksamme. Onneksi itse tein omat mokani jo kohta reilut 10v sitten kun summat olivat pieniä. Ehkä ikäkin on tuonut hieman malttia ja ymmärryksen siihen, että kaikessa ei tarvi olla mukana. Kauhulla olen katsellut Harviaa, Kamuxia jne. jossa monella on ilmeisesti ollut isolla sijoitusasteella omistuksia. Malttia malttia :slight_smile:

1 tykkäys

@Datamonni, vaikutat hyvän muistin omaavalta kaverilta, jolla on myös oppimiskykyä; näillä kyvyillä voi päästä sijoittamisessa pitkälle, mutta sulla on vissiin on ollut vastoinkäymisiä sijoitusten kanssa ja voi olla, että esteenä on ollut ja tulee olemaan tietynlainen tähtiin tavoittelu, eli koetat ehkä päästä nopeasti vaurastumaan(?).

Vaikutat mukavalta kaverilta ja siksi uskallan laittaa sulle viestiä. Haluan vain sulle hyvää, niin kuin monet muutkin täällä. Valitettavasti oikoteitä onneen ei varsinaisesti ole ja hyvin harva meistä on sellainen guru, joka löytää jonkun timantin (esim. lottolapun oikeat numerot), joka tekee taviksen rikkaaksi. Tällaisen yksittäisen timantin löytämiseen tarvitaan myös hyvin paljon onnea ja juuri onnestahan se enemmän on kiinni + toki useimmiten kykyjäkin vaaditaan tuurista huolimatta. Jos tällaisen aivan poikkeuksellisen timantin voisi oikeasti löytää lähinnä omilla tiedoilla ja taidolla, niin sen löytäisivät ensiksi vain ne hyvät verkostot omaavat todella pätevät gurut eikä ainakaan me tavikset.

Yleisesti ottaen ja keskimäärin on varmasti parasta, että meillä taviksilla on suurin osa rahoista ja varallisuudesta kiinni jossain turvallisemmassa kiinni kuin hyvin riskisissä kryptoissa tai muissa “riskituotteissa”. Voihan toki megariskisissä olla kiinni pieni osa kokonaisvarallisuudesta ja jos oikeasti pitää mahdollisena, että esimerkiksi megariskinen krypto tuhatkertaistuu, niin eihän sitä kauheasti tarvitsekaan omistaa, jotta tulisi varakkaaksi. :thinking:

Sulta löytyy muistia ja oppimiskykyä, niin tutki Inderesin materiaaleja ja lue Foorumia ahkerasti; osakepoiminnasta voisi tulla sun juttusi. Vähän ehkä malttia lisää ja varovaisuutta? :slight_smile: Toki matalakuluisiin indeksirahastoihin rahojensa laittaminen taitaisi olla useimmille (kuten mulle) se paras vaihtoehto tuottojen kannalta, mutta se taitaa olla liian tylsää sulle? Ja tätä kirjoittaessani, sä ehtisit kirjoittamaankin, että oletkin vähän jo joihinkin rahastoihin laittanutkin rahojasi… se on jo hyvä alku. :+1:

Suurin osa Indeksirahastoissa ja/tai osakkeissa ja näiden lisäksi pienenpieni siivu kryptoissa tai vastaavissa, eikä toisinpäin, voisikohan se olla yksi vaihtoehto, mitä voisit harkita? Mä en todellakaan ole paras neuvomaan tai sanomaan enkä ole minkään sortin asiantuntija, kuten varmasti tiedät. Kannattaa kuitenkin kokeilla korkoa korolle -laskureita ja tulet huomaamaan, että pienillä summilla vuosien mittaan säästämällä esim. matalakuluisiin sopiviin indeksirahastoihin voi kerätä ihan kivan potin, kun vain jaksaa vähän odottaa.

Vähän väsyneenä tässä tuli kirjoiteltua vähän tylsää ja valitettavasti ei kovin aukotonta tekstiä, mutta uskon, että sait kuitenkin eri pointeista kiinni, vaikka vedin mutkat hurjasti suoraksi. Profiilissasi lukee, että olet 1998-syntynyt, joten aika on sun ystävä ja kyvyilläsi + maltilla voit vaurastua ihan kivasti, kunhan et liiaksi kurottele tähtiin. :slight_smile:

51 tykkäystä

Tässä onkin yksi juurisyy, miksi omat salkut ovat painottuneet tuonne rapakon villimmälle puolelle :slight_smile: Teesinä, että jos jenkeissä menee pörssissä huonosti, niin varmaan myös Euroopassa. Mutta jos Euroopassa menee huonosti, niin on hyvin kuitenkin mahdollista että jenkit vielä pärjää. Tänä vuonna se on ilmeentynyt jopa tuplana, kun USD on vahvistunut voimakkaasti Euroa vastaan. Se näkyy varsin hyvin 2020-21 ostetuissa, kun Euro oli vielä hyvinkin vahva. Ja tietysti USD-osingoissa, jotka tuottavat normaalin tuoton päälle n. 8,5 % ylimääräistä tuon kurssin vuoksi :slight_smile:

16 tykkäystä

Ihan mielenkiinnosta eriäviä mielipiteitä kohtaan, miksi katsot kauhulla Kamuxia? :slightly_smiling_face:

Tämä, kun 2020-2021 ostetut 8-9% jenkkiosingot juokse euroissa jo päälle 11%, vai lie jo enemmän :grinning_face_with_smiling_eyes:

En katso kauhulla Kamuxia, sen sijaan katson suuria sijoitusasteita kauhulla.

@Sijoittaja-alokas kirjoitti hyvän viestin, mutta en mäkään malta olla laittamatta lusikkaani tähän soppaan mitä Datamonni on taas hämmentämässä kahvihuoneen puolella. :slightly_smiling_face:

En itse edes kutsuisi tätä indeksitasolla miksikään dipiksi vaan paluuksi normaaliin kun ylikuumentunut markkina menetti sen bileiden boolikulhon ja nyt laskuhumalassa ollaan matkalla grillin kautta kotiin.
Huomenna kun herätään bileiden jäljiltä herätään niin pieni krapula on ihan normaalia, mutta kaikilla on edelleen kämpät tallella ja missään ei pala mitään taloja ja kaikki on ulkoisesti normaalia.

Tämä nykyinen dippi tarkoittaa Helsingin pörssissä sitä että indeksi on edelleen korkeammalla kuin ennen koronahuippuja ja samalla tasolla kuin helmikuun puolivälissä 2021, SP500 osalta tässä ollaan samalla tasolla kuin kesäkuussa 2021 ja silloinkin puhuttiin kuplasta vaikka boolikulhokin oli edelleen pöydässä ja kalatarinaa kerrottiin bileissä.

Nyt rahoitusolot kiristyvät vielä määrittelemättömän ajan ja talouskuva ei ole erityisen ruusuinen Amerikassa eikä varsinkaan Euroopassa kun inflaatio kiusaa molempia ja varsinkin euroopassa bkt:t jatkavat mörnimistään.

https://twitter.com/hkeskiva/status/1556719640654614532
Jos tästä ajautudutaan Fedin korkojen vetämänä taantumaan niin siellä kykkää yhtiöiden tulokset kuin kertoimetkin ja lasku tulee olemaan erittäin rumaa ja tämä nykyinen “dippi” näyttää irronneelta kiveltä asfaltista jonka jälkeen tässä päädytään hiekkatielle keskelle safaria josta löytyy jalkapallon kokoisia koloja toinen toisensa perään.

Onko tämä sitten vuosikymmenen tai edes viiden vuoden paras ostopaikka indeksitasolla niin en usko, yksittäisissä yhtiöissä tämä tietenkin sitä on jos yhtiöiden liiketoiminta jatkaa vahvaa suorittamistaan ja näitä saa nyt salkkuun sillä kuuluisalla terveemmällä arvostustasolla.

Innostustasi tätä aihetta kohtaan ei kukaan voi kiistää ja intohimo koko hommaa kohtaan paistaa kirkkaana kuuhun asti!
Valitettavasti joudun vihjaamaan että ehkä siellä on tietämättömyyttä siitä miten korkorahastot reagoivat jos korot ympärillä nousevat. :wink:
Kannattaa vielä tarkemmin tutustua niiden toimintamekanismiin ennen kuin päättää pysyvästi jäädä niitä holdailemaan, teknorahastot vaikuttavat rahastoa tietämättä parhaalta sijoituskohteelta mitä olet omasta salkustasi ulospäin kertonutkin ja toivottavasti sinne päätyy niitä indeksejä kanssa kaveriksi!
Tää on maraton eikä 100m pikajuoksu eikä pikavoittoja kannata metsästää varsinkin kun olet jo kerran itsesi treidannut nirvanaan nordnetin toimeksiantokuluilla. :slightly_smiling_face:

Mitä vielä kryptovaluuttoihin tulee niin jos niistä on kiinnostunut niin voihan niitä ottaa osaksi salkkua kunhan tiedostaa riskit.
Ennen kuin päättää koko tai vastaavaa heittää kiinni kryptoihin niin kannattaa naihin ahneisiin investointipankkiireihin ja heidän dataansa tutustua, sieltä saattaa oppia jotain siitä miten portfolio kannattaa muodostaa ja millaiseen painoon kryptot kannattaa siinä laittaa. :slightly_smiling_face:

image

27 tykkäystä

Tuo Kempowerin ohjeistus on kyllä mielenkiintoinen. Tällä hetkellä kasvuvauhti sellainen, että ainakin markkinat olettavat 200m vuosiliikevaihdon rikkoutuvan jo 2023 tai viimeistään 2024, mikä onnistuu, mikäli ensivuonnakin kasvetaan yli 100%. Joko varovainen ohjeistus tai sitten yhtiössä on joku rajoittava tekijä (kapasiteetti todennäköisemmin kuin kysyntä), miksi yli 100% kasvu ei voi ensivuonna jatkua :thinking:.

2 tykkäystä

Itelle tulee tosta kempowerista mielee harvian ja qt:n kurssirallit. Sitte joskus tulevaisuudessa ku kempowerilta tulee ”iha hyvä” osari, niin markkina palkitsee sen ikävän punasella päivällä. Toivotaan kuitenki ettei näin käy.

5 tykkäystä

Kiina menee vastavirtaan korkojen kanssa.

https://finance.yahoo.com/news/china-central-bank-unexpectedly-cuts-013915559.html

7 tykkäystä

Juuri samat fiilarit ollu jo vuoden alusta lähtien, mielenkiinnolla kahtellu Kempowerin kurssia kuitenkin listautumisesta asti. Suomen uusi Nokia odotusarvona?

Firma vaikuttaa kyllä hyvältä ja touhu hienolta, mutta arvostus meni menojaan jo. Keskinkertaisuus tai hyvä menokaan ei riitä siellä enää, pitää mennä tyyliin 3-5 vuotta nyt kaikki putkeen ja ei uskalla siihen riskiin lähteä kun kuitenkin varsin uusi firma kyseessä.

Ja sillä aikavälillä tekniikka ja kilpailijoiden määräki on hyvin erilainen niin liikaa itselle muuttujia.

Mutta ei tarkoita ettenkö toivoisi firman jatkavan tähtenä jatkossakin, hyvilläni olisin vaan. :ok_hand:

5 tykkäystä

Ostin krypto dipistä jonkun verran altteja ja nyt se salkku on jo tuplannut pohjista. Kohta alan itse keventämään. Mutta tästä heräisikin kysymys @Datamonni :lle.
Mitkä ovat kryptoihin liittyvät riskit? Voisitko listata kaikki tuntemasi riskit ja sitten voidaan verrata listojamme(kirjoitan sitä juuri parhaillaan.). Tässä ei voi kun oppia.
Tämän jälkeen voi verrata riskejä osakemarkkinoihin vastaaviin.

7 tykkäystä

Kommentoisin tähän ehkä, että huippu kohteiden löytämiseen tarvitaan riskinottokyvyn lisäksi riskien hallintaa, hyvällä kohteella voi tehdä hyvät tuotot vähän pienemmälläkin painolla. Jos kohde parantaa juoksuaan ja todisteita kertyy voi lisätä mahdollisesti panosta, mutta isolla painolla isoon riskiin voi käydä myös isot tappiot, josta on erittäin vaikeaa toipua, uutta pääomaa tulisi ainakin tällöin virrata jatkossa myös sijoittamiseen…

Harvalle sattuu salkkuun kuitenkaan kauhean suurta lukumäärää Superyhtiöutä, jotka multibäggää arvoaan moninkertaiseksi. Usein näissä pitää olla myös todella paljon tuuria mukana ja esim.

Viime vuosi pullautti arvostuksia harvinaislaatuosesti sietämättömän korkealle (jolloin pitäisi myydä/keventää, ikinä ei ole ahdistanut yhtä paljon kuin 2021, kun olisi mielellään pitänyt pitkän aikavälin sijoituksensa ja välttänyt veroja).

Omassa salkussa on ollut jonkin verran hyviä onnistumisia, mutta pilasin aikoinaan vihreänä sijoittajana salkun halvalla Nokialla miinus 70% alas…

Piti vuosi miettiä ja nuorena kaverina päätin jatkaa sijoittamista, mutta järkevämmin varovaisemmin, hajauttaen ja oikeasti koitin vähän tutkia syvemmin kohteita.

@Datamonni välillä tämä tuntuu helpolta ja yksinkertaiselta, mutta sitten homma helposti iskee sormille (vaikka usein varoitusmerkit ovat olemassa, ihmis psykologia vaan on niin onnetonta, että välillä ei huomaa, välillä huomaa, mutta ei tee mitään ja välillä tekee ihan vääriä havaintoja).

Ps. Crypto ista en tiedä mitään ja niitä olen vältellyt (tai no ehkä jotain, mutta piltaraapaisulla ja epäilyttävältä vaikuttaa tuhlata sähköä ja luottaa, että joku maksaa rahaa biteistä enemmän kuin itse maksoi, mutta tietysti vähän sellaista nämä rahahommat on että vähän pitää luottaa että on joku maksuväline ja kuvitteellinen arvo “rahalla”, ettei vaihtotalouteen jouduta. Heikoilla olisi viljo…

Ps. Helppo nyt löytää potentiaalisesti hyvää tuotto-odotusta, mutta ei voi tietää… Samalla osalla firmoista tulee olemaan hankalaa… Ps. Osakkeilla yleensä voi tulla hankalaa…

Huh kaikella on puolensa.

14 tykkäystä

https://www.blackstone.com/insights/article/blackstone-quarterly-webcast-q3-2022/

Blackstone käsittelee tässä mm. taantumauhkia, kuluttajien käyttäytymistä ja kiinan kasvua. Ehkä hieman karhumainen, mutta hyviä pointteja löytyy markkinoiden nykytilanteeseen liittyen.